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Jouer gratuitement ?

  • 137 réponses
  • 38 participants
  • 20 281 vues
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Sujet de la discussion Jouer gratuitement ?
Avec mon groupe (blues/rock) on envisage d'aller se produire dans les bars de notre belle région.
nous avons un dilemme :
combien on demande pour jouer ?

Nous n'avons aucune prétention quant à notre niveau de jeu (suffisant quand même pour permettre de se montrer en public).

jouer gratuitement, ce n'est sans doute pas une bonne habitude à donner, d'autant plus que ça concurrencerait des groupes qui comptent sur ces spectacles pour subsister.

d'un autre coté, comme on cherche à jouer pour notre plaisir, ce serait dommage de ne pas pouvoir le faire parce que les bars ne roulent pas forcément sur l'or.

donc, le minimum syndical, c'est combien pour vous ?

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

2
Ouaip, ya pas de réponse évidente à cette question... :noidea:
Le minimum au moins c de rentrer dans tes frais... prend en compte les frais de déplacement de chacun selon la distance, éventuellement les frais de loc de sono si y'en a pas sur place, et même si t'as pas besoin de louer parce que tu ramènes la tienne, tu peux considérer qu'il faut l'amortir, c un service supplémentaire que tu rends au troquet et donc tu peux monter ton prix. Vois aussi si vous avez à bouffer, à boire...
Et en plus de tout ca, vois surtout ce que ca peut t'amener en notoriété et autres retombées... si le lieu est renommé, dans une grande agglomération, ou en 1ère partie d'autres groupes intéressants, il peut être très intéressant de s'y produire même si c pour des clopinettes ! Tu vas peut-être pouvoir te faire un public, vendre des CDs... En revanche, si c la taverne du village où se côtoient 3 pelés 1 tondu et qques piliers de bar, tu vas vite te décourager de jouer dans ces endroits si y'a pas un minimum d'euros derrière ca...
Je sais, c'est pas très "chiffré" comme réponse, mais ca peut aider à la réflexion !
3
Ciao,

prends en compte également le prix d'un jeu de corde par gratteux, les baguettes, les prix d'une pile 9v, ...

+ extra pour d'autre casse eventuelle. (qui est plus courante en concert qu'en repet).
Une biere est si vite tombe :humm:

JBassWay
4
Dans tous les cas, et sauf cas exceptionnel (notamment, bonne oeuvre), ne joue JAMAIS gratuitement.

C'est favoriser l'idée que la musique c'est gratos et que les musiciens, ça se paye pas.

Les autres ont raison de te signaler de prendre en compte les frais. Tu verras qu'un concert peut vite te coûter quelques dizaines d'euros, voire 100 à 150 si vous êtes un peu nombreux !

Le tarif dépends ensuite
- de votre niveau
- des tarifs pratiqués dans ta région..

Si le niveau est vraiment "amateur qui se fait plaisir", demander les frais semble raisonnable. Si c'est bien carré, 230 - 250 euros me semble un minimum.
N'oublie pas que le patron de bar va se faire du blé grâce à votre présence. N'oublie pas non plus à combien se chiffre le matos qu'il y a sur scène.

Pour éviter tout problème de casse de matos, je te recommande de faire un contrat, même simple. Même si tu ne prends que les frais.
Le nôtre stipule que l'organisateur (le patron du bar) est responsable du matériel de son déchargement à son complet rechargement dans les véhicules du groupe.
Cette simple précaution permet :
1- de se faire rembourser par le patron (de toutes façons il est assuré) si un client te renverse une bière sur la console ou le synthé ou fait tomber un ampli ou un spot.
2- de faire beaucoup plus agir le patron lorsque le public, un peu bourré, a tendance à venir danser au milieu du matos. Si le boss est responsable, il se sent tout de suite beaucoup plus concerné ;-)

Le contrat a aussi l'avantage qu'en cas de gros pépin (genre ampli de 20 kg qui te tombe sur le pied), ça risque d'être considéré comme un accident du travail. Bien plus peinard au niveau sécu sociale. On y pense pas, mais j'en connais qui s'en sont mordu les doigts.

B.B.
5
Je suis d'accord avec vous sauf que c'est pas facile de se faire une place sous les sunlights des pianos bars ..
faut bien dans un premier temps au moins appater ...
Quand on a mon niveau ,et qu'on prtique en amateur ,meme serieusement ,on est déjà content d'etre acceptés pour faire des premières parties de groupes connus ou de se produire au cours de soireés "boeufs" .....
:noidea:
Le site :http://philou13.musicblog.fr/
6
Pour appater, la fete de la musique c'est bien.
C'est le seul moment ou on joue gratos.

Maintenant, c'est sur qu'il ne faut pas jouer trop loin des bars ou tu veux te produire.

Sinon, tu fais une petite demo de tes sics et tu les files aux differents bars avec un descriptif du groupe.
7
Oui, un contrat c'est très bien.. sauf que dans la grande majorité des cas, les musicos qui jouent ne sont que des amateurs payés au black, il n'a donc aucune valeur juridique.. Si le patron de bar ne veut rien te filer, il est dans son droit le plus strict. C'est donc avant tout une question de confiance.
Moi je trouve que pour un groupe amateur dans un petit bar, un forfait de 150 euro plus des consos gratos est tout à fait correct. Ce qu'il faut éviter par contre c'est un pourcentage par rapport aux consos, on se fait toujours avoir vu qu'on a aucun moyen de contrôler le débit..
8
On a joué pour la fête de la musique dans un petit bled. c'était aussi Le jour de la fête du village, de l'école et la brocante.
on était sensé jouer à l'oeil.
on a eu boisson, bouffe et comme ils nous on trouvé sympa, 120 euros..

mais bon, boissons à l'oeil...
faut faire gaffe :beurk:

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

9
Sinon, dans les bars où y'a souvent des concerts, ou s'il y'a une cave / une salle spécifique avec la scène, tu peut tout simplement faire payer l'entrée du concert, pas cher genre 2 ou 3 euros si y'a qu'un groupe, 5 euros si y'en a deux ou trois (c'est plus interressant, paske rien qu'avec les potes des deux autres groupes, ça fait du monde que tu connais pas qui viens te voir jouer ...)

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

10

Citation : Oui, un contrat c'est très bien.. sauf que dans la grande majorité des cas, les musicos qui jouent ne sont que des amateurs payés au black, il n'a donc aucune valeur juridique


Pas tout à fait exact.
Si le contrat est bien tourné, il n'a aucune valeur juridique...tant qu'on décide de ne pas lui en donner.
En cas de pépin (patron qui veut pas payer, accident, dégradation du matos par un client...) on peut alors faire jouer le contrat.

La question de confiance, c'est bien.
Mais l'expérience prouve que ce sont ceux qui (excusez-moi) se préparent à te la mettre bien profond qui sont les plus sympas. Alors pour guetter l'entourloupe !

Si le mec en face est clean, il ne refuse pas de signer le contrat. Qu'est-ce qu'il risque ? Que tu fasses jouer celui-ci ? Mais tu as plus à perdre parce que tu aimerais revenir jouer alors que lui, si le contrat devient officiel, ça ne fait que lui doubler le coût de sa soirée. Pas la mer à boire !

B.B.
11

Citation : En cas de pépin (patron qui veut pas payer, accident, dégradation du matos par un client...) on peut alors faire jouer le contrat.



Un contrat ne de valeur legal que dans le mesure ou il est encadré par ladite loi.
Il existe nombre de contrats mais tout ne sont pas valable pour n'importe quoi : contrat de vente, contrat de co-réalisation, contrat de session de spectacle, contrat de co-production, contrat d'engagement, contrat de bénévolat, contrat de travail etc etc autant de contrats qui ont une existence et une valeur légale dans la mesure ou ils sont appropriés a la situation.

donc attention a ce que vous signez et faites signer vous pouvez aller au devant de gros soucis si vous tombé sur un tit malin


Citation : Le contrat a aussi l'avantage qu'en cas de gros pépin (genre ampli de 20 kg qui te tombe sur le pied), ça risque d'être considéré comme un accident du travail. Bien plus peinard au niveau sécu sociale.



Dans le seul et unique cas ou l'organisteur est ton employeur pour la soirée et que les dpae est été envoyée en temps et en heure avant la representation sinon oubli !
12
Perso, chez nous on essaye de se tenir à un ptit 100€/personne c'est un peu cher pour les bars, mais de toute manière, depuis le temps qu'on est dans le koin, ils pourraient plus nous remplacer par qqch d'autre.

néanmoins, je suis devenu frileux pour jouer dans les bars (matos trop cher et pas assuré-> vintage pour certaines pièces), et pis dans l'absolu, ça n'apporte pas grand chose en dehors de l'expérience.

On favorise plus les prestations en 1ere partie (asian dub foundation récemment, marla glenn il y a plus longtemps, entre autres) histoire de se faire entendre, voire remarquer, et de constituer un ptit carnet d'adresse. Sans compter le fait de jouer sur une chouette sono la plupart du temps.

jouer gratos dans les bars ? je suis absolument contre, ils se font déjà du blé les soirs de concerts t'inkièt.

nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

13

Citation : Si le niveau est vraiment "amateur qui se fait plaisir", demander les frais semble raisonnable. Si c'est bien carré, 230 - 250 euros me semble un minimum.
N'oublie pas que le patron de bar va se faire du blé grâce à votre présence. N'oublie pas non plus à combien se chiffre le matos qu'il y a sur scène.



:bravo:
tout est dit là, je crois !
un patron qui te prend pour moins que ça,
c'est qu'il cherche absolument à t'exploiter :non:
14
FARPAITEMENT :bravo: :bravo: ....
15
Les tres rare fois ou on devait attendre un peu trop pour etre paye, on envoyait la deuxieme chanteuse... C est une teigne !!!! :mdr: :mdr: :mdr: ...
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Citation :
Si le niveau est vraiment "amateur qui se fait plaisir", demander les frais semble raisonnable. Si c'est bien carré, 230 - 250 euros me semble un minimum.
N'oublie pas que le patron de bar va se faire du blé grâce à votre présence. N'oublie pas non plus à combien se chiffre le matos qu'il y a sur scène.


Oui, globalement d'accord, mais petit mot d'humeur quand même et déterrage de topic, car ça fait du bien.

Si on estime que sa musique ne vaut "rien" : jouer gratuitement ( pour "rien" ) est compréhensible.

Si on a un minimum d'estime pour le contenu artistique de ce que l'on joue : il faut demander un cachet ( aussi par respect/solidarité pour les musiciens dont c'est le seul revenu ).

Pour les musiciens débutants qui veulent faire un peu de scène pour progresser, il y a des scènes ouvertes pour faire le bœuf, et aussi la Fête de la Musique, qui d'ailleurs n'est pas vraiment la fête des musiciens puisque c'est le seul jour dans l'année ou les musiciens doivent travailler gratuitement (On pourrait la rebaptiser "Fête de la Musique pas Chère" ).

JP


[ Dernière édition du message le 05/06/2011 à 13:41:10 ]

17

Citation de Will :

Mais l'expérience prouve que ce sont ceux qui (excusez-moi) se préparent à te la mettre bien profond qui sont les plus sympas.

 +1, expérience(s) similaire(s)...

 

 

Citation de mixolydian :

 la fête des musiciens puisque c'est le seul jour dans l'année ou les musiciens doivent travailler gratuitement

 Y a pas que des plans gratos le 21 Juin comme même !

 

Ca pourrait bien faire le buzz...

18
+1

Pendant des années, je n'y ai joué que payé. Et booké un an à l'avance, d'ailleurs.

Avec parfois un certain regret, je dois dire. Car j'aurais parfois aimé laisser tomber le "métier" ce jour là pour aller vivre des trucs un peu différents, des boeufs incongrus, etc.
Je regrette aussi un peu le côté devenu trop formaliste et organisé aujourd'hui. J'aurais aimé que la FDM garde son côté foutraque des débuts, où il n'y avait besoin ni d'avoir un groupe, ni un certain niveau pour sortir dans la rue avec son instrument et faire le boeuf ou jouer sur un banc.

Heureusement, même sous contrat payés, on avait toujours notre ration avec des boeufs mythiques avec des musiciens de passage, surtout qu'on était particulièrement ouverts à ça pour la FDM où la scène restait à peu près ouverte à n'importe qui qui voulait boeuffer. Quitte à faire court s'il était mauvais ou à laisser carrément la scène un moment quand le zicos était bon, mais que la jam ne prenait pas.
19
Citation :
Si on estime que sa musique ne vaut "rien" : jouer gratuitement ( pour "rien" ) est compréhensible.

Si on a un minimum d'estime pour le contenu artistique de ce que l'on joue : il faut demander un cachet

Le problème est qu'il y a beaucoup de musiciens qui ont une "estime pour ce qu'ils jouent" qui va bien au delà de la qualité marchande du truc.

Je suis désolé de dire ça, mais je vois souvent sur AF et ailleurs des musiciens se plaindre qu'il galèrent pour jouer payer. Quand je vais écouter leurs compos, je me rends compte que ça sonne très amateur, que c'est pas carré du tout et/ou que ça n'a aucune originalité, aucune patte.

Il faut être un peu cohérent : quel que soit la passion et l'investissement personnel qu'on met dans la musique, à partir du moment où on veut en faire un produit marchand, il faut assumer qu'il doive avoir la qualité correspondante.
Même s'il y a de la recherche artistique, une vraie originalité, etc. A partir du moment où on veut que ce soit payé, il faut au minimum que ce soit en place.

[ Dernière édition du message le 07/06/2011 à 11:08:47 ]

20
Citation :
Le problème est qu'il y a beaucoup de musiciens qui ont une "estime pour ce qu'ils jouent" qui va bien au delà de la qualité marchande du truc.

Je suis désolé de dire ça, mais je vois souvent sur AF et ailleurs des musiciens se plaindre qu'il galèrent pour jouer payer. Quand je vais écouter leurs compos, je me rends compte que ça sonne très amateur, que c'est pas carré du tout et/ou que ça n'a aucune originalité, aucune patte.

Il faut être un peu cohérent : quel que soit la passion et l'investissement personnel qu'on met dans la musique, à partir du moment où on veut en faire un produit marchand, il faut assumer qu'il doive avoir la qualité correspondante.
Même s'il y a de la recherche artistique, une vraie originalité, etc. A partir du moment où on veut que ce soit payé, il faut au minimum que ce soit en place.


Je suis globalement d'accord avec toi si on considère uniquement les scènes type festival et autres concerts "organisés".

concernant les prestations de type café-concert (soit 80% des concerts) , il faut prendre en compte le fait que les organisateurs ne sont pas toujours très exigeants sur la qualité de la prestation : du coup un grand nombre de clubs programment fréquemment des groupes amateurs gratuits, et quand tu te pointe avec ta presta pro et tes feuillets Guso : no-way. Et c'est sans parler des groupes amateurs gratuits qui assurent bien, c'est pas la majorité, mais ça existe.

Citation :
Y a pas que des plans gratos le 21 Juin comme même !


Non, il doit y avoir quelque chose comme 1% de concerts rémunérés :)



jp

[ Dernière édition du message le 07/06/2011 à 16:39:50 ]

21

...   Ben alors, ma formation a énormément de chance, ou un bon agent (en l'occurrence, votre immodeste serviteur)icon_diablotin.gif

Ca pourrait bien faire le buzz...

22
Citation :
concernant les prestations de type café-concert (soit 80% des concerts) , il faut prendre en compte le fait que les organisateurs ne sont pas toujours très exigeants sur la qualité de la prestation : du coup un grand nombre de clubs programment fréquemment des groupes amateurs gratuits, et quand tu te pointe avec ta presta pro et tes feuillets Guso : no-way.

Ouais. Ben c'est exactement le genre de démarche qui amène à diminuer les concerts dans les bars.

T'es en Loire Atlantique... Ça doit pas être très différent de la Bretagne, pourtant. Par ici, les concerts dans les bars font le plein. Pourquoi ? Parce que les patrons prennent des groupes qui assurent, c'est à dire surtout des pros et un peu d'amateurs correctement payés (d'ailleurs, pas mal de groupes "de bars" mélangent les deux : une partie des musiciens sont pros et certains sont des amateurs). Donc, les gens vont aux concerts même s'il ne connaissent pas le groupe parce qu'ils savent que ça sera bien. Donc les concerts sont pleins. Donc les patrons ont de quoi payer les groupes.
Cercle vertueux.

Les patrons qui me disaient que "c'est trop cher, je peux avoir des groupes gratuits ou au noir", je leur disais
1- cool. Je vais ouvrir une buvette au noir près de votre bar. Vous allez apprécier
2- vous avez un tel respect de vos clients que vous puissiez leur passer de la merde ?

Je le disais pas comme ça, évidemment (sauf aux connards qui se comportaient comme des négriers). Mais c'est le message que je leur passait et en général, ils comprenaient.

Oui, les amateurs qui jouent au black et qui assurent pas mal, ça existe. Mais c'est pas la majorité (on les retrouve beaucoup plus dans le bal, mais même là, c'est souvent la misère).

Maintenant, je n'ai pas personnellement tourné ces dernières années. Je ne sais pas comment ça a évolué, mais les potes du coin jouent toujours autant déclarés, même si c'est un peu plus dur en nombre de date vu que la crise n'est pas une vue de l'esprit.

Et quand je tournais, je faisait mon nombre de dates dans un rayons de 40-50 km et ne jouait au black qu'une fois par an chez un pote qui avait un bar minuscule (impossible pour lui d'amortir un concert déclaré) et qui nous avait fait jouer dès nos tout débuts.
Sinon, on refusait tout black et c'était assez rare que les gens ne nous prennent pas pour cette raison.
Ils étaient plus souvent dérangés par la question de paperasse (pourtant pas sorcière, mais bon), mais on passait dans ce cas par une assoc de gestion de salaires. Il se trouve que peu de bars rechignaient à payer les 10% supplémentaires de frais de gestion.
23
Citation :
Citation :
Y a pas que des plans gratos le 21 Juin comme même !


Non, il doit y avoir quelque chose comme 1% de concerts rémunérés

Tant mieux ! Si la fête de la musique, c'était plus que du business, ça ferait chier.

Les patrons de bar font leur beurre ce jour-là grâce aux musiciens ? Tant mieux pour eux. C'est un jour de fête, comme un 14 juillet ou une fête locale et c'est normal que les bars tournent ce jour là.
On ne demande pas aux bars de payer les feux d'artifice du 14 juillet (payés avec nos impôts, donc les sous de tout le monde) sous prétexte qu'ils font du chiffre ce jour là.
Et beaucoup mettent à disposition des musiciens (même amateurs et non payés) une scène, une sono, un sonorisateur.
Même quand ça n'est pas le cas, c'est un jour à part et il ne faut pas, même quand on est pro, ramener systématiquement la musique à des rapports marchands. ;)
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Citation :
Même quand ça n'est pas le cas, c'est un jour à part et il ne faut pas, même quand on est pro, ramener systématiquement la musique à des rapports marchands. ;)


Bel idéalisme naif ... :D:

Peace and love my friend :aime:
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la perte de crédibilité de tous les musiciens 'sérieux' est due à tous ces 'gratteurs' inconscients du fait que pour leur amusement personnel ont cassé le beau jouet.

Et comme par hasard la plus part des organisateurs ont compris le message par conséquence on a de ceux qu'ont un boudget à respecter, n'ont pas trop de billets dans le porte-feuille, te demandent de leurs procurer des clients, ne t'offrent même plus les boissons, encore moins un répas digne de ce nom.
Pour toutes ces mauvaises habitudes, on doit dire un GRAND MERCI aux 'gratteurs'.

Ne joue JAMAIS gratuit, tu ne vends pas des frites ou des cacahouettes, mais tu pratique un art que pas tout le monde peut se permettre, tu achete le matos et je crois que aucun magasin t'a JAMAIS donné un plectre gratuitement.
Ne permets pas à un quelconque individu de profitter de ton art pour se remplire ses pôches.
Parole de vieux musicien, à mon temps le metier était respecté et très bien recompensé.

Merci de m'avoir lu