Indé ou Majors
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moun69


juste un petit débat por avoir votre opinion en ces temps difficiles pour les maisons de disques vos t-il mieux signer en majors ou chez indépendants si l'occasion se propose !!!!


Martis


Anonyme

Ca calme, comme contrepèterie, non ?


saimonn

Citation : là ya un message brut
Mouais si tu veux... tu peux enregistrer les slogans d'une manif et faire un disque avec, en disant que c'est un message brut... C'est de l'activisme au premier degré... C'est vrai qu'à lire ses interviews il a l'air plus intelligent que je ne le pensais... mais j'adhère pas du tout à sa démarche qui consiste à dire "je gueule ma rage en improvisant n'importe quoi, je mets des bruitages ou des boucles derrière, et ce sera surement de la musique"...
Enfin d'ailleurs, maintenant que j'y pense, je suis pas sûr qu'il definisse lui-même ce qu'il fait comme de la musique... c'est moi qui suis parti sur ce postulat... Mais bon, à ce moment là ça rejoint ce que je disais plus haut... c'est de l'art abstrait... Finalement ce qui transforme son expression en "art", c'est le fait qu'on se pose des questions dessus... Si je publie un disque qu'avec des rots et que je me demerde bien, ça soulevera des questions et des indignations qui auront le même effet : transformer ma farce en art. Mais l'art ne sera pas dans la matière sonore (ou musicale), mais dans (soi disant) l'intention, le culot, la determination (donc finalement le message, plus ou moins brut) que j'aurai eus... Un peu comme l'Urinoire de Duchamp...
et moi, l'art abstrait, je dois bien avouer que ça me dépasse

Citation : regarde a quel point tout auditeur/trice lambda de celine dion n'a absolument rien d'interessant a dire
On parlait de Celine Dion, pas de ses fans, là c'est trop facile ;)

fdbf

et là, c'est carrément balèze...
En 1985, un allemand a présenté "5 urinoirs", là, oui, c'est complétement ridicule...
Dans le geste de duchamp, l'intérêt, me semble-t-il, c'est l'originalité, le caractère unique et novateur du geste, en tant que geste artistique...
Les suiveurs sont bien fatiguants, ok.
Mais de là à dire, et à entendre, des réflexions du genre..."mon gosse fait la même chose", que ce soit en peinture, littérature, musique..., là, non...
Ok, l'art actuel (depuis bientôt un siècle...) tend à la caricature de lui-même...mais...qu'est-ce que l'art ?
une démonstration technique ? ...artisanale ? (lié à un/des savoir-faire...?)
l'art a-t-il une utilité qqconque ??
l'art doit-il véhiculer un/des messages ??
l'art est-il mort ?? (ça fait un siècle que ce genre de réflexion enterre l'art...)
et on s'en fout !
de plus en plus de gens s'expriment par le biais d'activités dites artistiques...tout cela évolue
...grâce aux techniques, grâce à une relative démocratisation du/des bagages culturels indispensables au décodage de ce qu'est devenu l'art...Oui, parce que pour apprécier certaines choses, il te faut un décodeur...et là, ceux qui réagissent en disant "mon gosses gnagnagna" vont me dire "oui mais tu vois, l'art ne DOIT pas avoir besoin d'être décodé, c'est juste un vecteur d'émotion gnagnagna gnangangna..."
Et bien non, le lamda que tu es, aurais vraisemblablement été paysan il y a 300 ans et aurait été sans doute incapable de décoder les musique savantes de l'époque pour les mêmes problèmes qu'aujourd'hui...(l'émotion lithurgique du paysan qui entendait du bach il y a 400 ans...)
Sauf qu'aujourd'hui, c'est exponentiel (communication/transmission des techniques, des savoirs, des cultures...)...du coup, ça brasse beaucoup plus et dans des directions beaucoup plus ouvertes (pas seulement "sponsorisées" par la religion ou le capital ou le politique)
et pour faire qqchose d'artistique, il ne faut pas maîtriser une technique académique, mais bien être capable d'avoir qqchose à dire et de trouver la manière appropriée de la faire en se positionnant dans une histoire multiple et complexe (l'expression artistique de l'aube de l'humanité à nos jours...)...ce qui implique de n'être pas un marmot de 4 ou 10 ans qui n'est pas en mesure de décoder tout ça et donc d'apporter sur le fond quoi que ce soit qui se rapproche d'une démarche (parce que c'est aussi et surtout basé sur une démarche tout ça...)
Alors oui, costes est un artiste, marginal et extrême, mais on ne peut lui nier sa part d'activité au sein de l'Art (ouarf, ouarf)
et céline dion et consorts ne sont que les ânes bâtés, les marionnettes aseptisées et lobotomisées au service du Grand Consensus (ouarf, ouarf) et ne SONT PAS des artistes...
parce qu'elles n'ont aucune conscience de ce qu'est la musique aujourd'hui, parce qu'elles n'ont aucune (pour la plupart) activité créatrice, parce qu'elles font en gros beaucoup, beaucoup moins de musique que costes.
alors oui, on peut discuter de savoir si costes est vraiment un musicien, ou plutôt un plasticien, ou un poête enragé...ou...on s'en fout...la valse aux étiquettes ici n'est pas d'un grand intérêt...en gros, il faut voir aujourd'hui comment l'art fusionne, se mélange à d'autres pratiques pour imaginer que demain, on ne mettra pas les artistes dans les mêmes cases qu'hier ...

LoG







fdbf


c'est les extraterrestres en sibérie ou la discut' autour de costes qui te fait ça...?

Anonyme

Citation : La vache Log, tu viens de pondre 3 lignes...


LoG


slow_pulse_boy

En tout cas, à partir du moment où ce qu'il fait n'a pas vocation à être "agréable" ou "divertissant", c'est que ça veut être de l'art...

LoG

Citation : ce qu'il fait n'a pas vocation à être "agréable" ou "divertissant", c'est que ça veut être de l'art...
l'art c'est le beau dixit théophile gauthier.

LoG

c'est ça qui est bien...


Hors sujet : le prix des groseilles à augmenter !!!

saimonn

Citation : Alors oui, costes est un artiste, marginal et extrême, mais on ne peut lui nier sa part d'activité au sein de l'Art (ouarf, ouarf)
et céline dion et consorts ne sont que les ânes bâtés, les marionnettes aseptisées et lobotomisées au service du Grand Consensus (ouarf, ouarf) et ne SONT PAS des artistes...
parce qu'elles n'ont aucune conscience de ce qu'est la musique aujourd'hui, parce qu'elles n'ont aucune (pour la plupart) activité créatrice, parce qu'elles font en gros beaucoup, beaucoup moins de musique que costes.
Hmm... je trouvais le reste très interessant et argumenté, mais là je trouve que tu fais un raccourci... outre le fait que tout le monde ici conchie Céline Dion et que donc il est facile de dire ça en étant soutenu par tout le monde sans même que les gens y réfléchissent, je vois pas comment tu peux décreter de ce dont elle à conscience ou pas... et on pourrait aussi rebondir sur les "artistes interpretes"... créer une interpretation, ça pourrait aussi être considéré comme de l'art... Quand Johnny se creve les tripes sur scène pour interpreter des morceaux qu'il n'a pas écrits, est-il un artiste ?
Je trouve ça étonnant que tu fasses preuve d'autant d'ouverture d'esprit d'un coté et d'autant de radicalisme de l'autre... le fait que Celine Dion soit le jouet de l'industrie du disque ne devrait pas entrer en ligne de compte il me semble... et qu'elle chante de la soupe non plus...
Pour revenir à Costes, je suis globalement d'accord avec ce que tu dis... ce qui me gène chez lui et dans pas mal de démarches du même genre, c'est le décalage volontaire et coute que coute... En fait, je trouve ça "forcé", volontairement extrème, juste pour l'extrème... et du coup j'ai pas l'impression que ce soit sincère... Ce qu'il crée, c'est pas de la matière sonore (qu'on pourrait appeler musique), c'est du décalage...
Comme je le disais plus haut, c'est un peu comme si je chiait dans un piano... à ce moment là je ne créerais pas vraiment de la musique, mais on pourrait dire que c'est de l'art, en raison du décalage de mon expression.

Anonyme

le travail peut-il être considéré comme un art, dès lors qu'il y a une recherche de perfection, d'absolu ou d'accomplissement personnel et de désir de plaire.
travailler sa voix est-il un art.
un son peut-il être beau, peut-il être artistique ?
est-ce de l'art parce que je le veux, parce que des gens autorisés l'ont dit ou parce que le public le pense ?
la voix de céline dion est-elle artistique ?
quid de "l'art de la polémique" ?


LoG

Citation : si si , mieux, regarde le debat qu'il lance entre nous, et regarde a quel point tout auditeur/trice lambda de celine dion n'a absolument rien d'interessant a dire de toute la durée de sa vie / ooo


Anonyme


fdbf

Citation : et du coup j'ai pas l'impression que ce soit sincère
ça fait un bail que le bonhomme fait ce qu'il fait (plus ou moins...je ne suis pas sa carrière non plus...mais il y a 15 ans il faisait déjà parler (un peu) de lui...pour des choses déjà assez extrêmes/radicales)...
...donc question sincérité/intégrité...je pense qu'on ne peux pas lui enlever grand-chose...où alors il est très bête...mais pour revenir au débat...
on se contrefout bien souvent de la personnalité des gens qui se cachent derrière les œuvres...
que céline dion soit très con, que costes le soit également...
peut-être...ça n'enlève néanmoins rien au fait qu'au regard de l'histoire de l'art céline dion ne sera même pas aux oubliettes, costes peut-être...
Quant à johnny hallyday et ses interprétations...tu m'aurais à la limite cité glenn gould et les variations goldberg...j'aurais discuté un peu...mais là, non franchement je ne peux pas...
pour moi ce n'est pas un artiste...juste un interprète talentueux (!!)de franche merdes franchouillardes (oui, ça aussi je sais ça fait tout de suite moins sérieux...).
Lui, c'est sûr, l'histoire de l'art l'aura aussi totalement oublié, les sociologues le ressortiront et aussi sans doute le guiness book, voire l'almanach vermot...
Aucune créativité, et question talent...oui, un boucher aussi peut-être talentueux...
le rapport à la création artistique me semble assez loin...
...et où est la sincérité dont tu parlais à propos de costes...

saimonn

Je suis pas vraiment d'accord pour dire que la personnalité de l'artiste ne compte pas... surtout si on commence à parler d'art conceptuel, ou tout est dans l'intention, et pas dans la matière créée, ce qui me semble être le cas avec Costes... je trouve que la personnalité de l'artiste prend alors une part très importatne dans l'oeuvre elle même...
Quant à savoir aujourd'hui ce que l'histoire de l'art retiendra de notre époque, alors là, je ne m'y risquerai pas...

Anonyme


allez hop on supprime les droits d'interprêtes !
c'est pas de l'art... ça vaut pas !
et pi ça fait chier tout le monde !


fdbf

Citation : et tu ne peux pas nier qu'il a créé un style d'interpretation qui lui est propre, immédiatement reconnaissable et caracterisé par des traits particuliers qui sont loin d'être communs à tout le monde...
là, vraiment, je ne te suis pas...où alors si, mais
Citation : immédiatement reconnaissable et caracterisé par des traits particuliers
comme les rasoirs bic...de plus, le bonhomme s'est fait connaître en singeant complètement (de la voix, à l'attitude en passant par les tenues vestimentaires...) ses cousins d'amérique...
le druide>>>en tout cas, moi le système, il ne me dérange pas...mais alors pas du tout...
...pour tout dire, il y a longtemps que j'ai décidé de faire avec et donc, d'éviter ce qui m'emmerde le plus...
alors qu'on fasse des ponts (et des couilles) en or à des pantins décérébrés qui, de toute façon, vont engraisser les oreilles et les cervelets atrophiés de 60% de la population...c'est pas plus mal...j'ai tendance à faire dans l'agoraphobie...du coup, on les voit de loin....c'est plus facile de les éviter...
(quoi, j'vis dans une grotte, moi ? j'suis associal ? naaan, rhoooo)

slow_pulse_boy

La solution bientôt sur Odieux Fanzine
Des fois qu'il y en ait ici qui soient passés à côté


fdbf

m'enfin, c'est vrai qu'il avait attaqué joliment...
en tout cas, une bonne tranche de poilade...(surtout l'analyse de boum92...)

saimonn

Citation : de plus, le bonhomme s'est fait connaître en singeant complètement (de la voix, à l'attitude en passant par les tenues vestimentaires...) ses cousins d'amérique
Oui à ses débuts ça c'est clair... j'ai jamais trop compris cette période en France, ou tous les "yéyés" faisaient ça, et faisaient des reprises francisées, alors que quitte à faire du plagiat, ç'aurait été plus simple de changer un accord par-ci par-là histoire d'empocher tous les droits... bref...
Bon on va pas continuer toute la journée sur Johnny... perso je trouve que son implication sur scène et son style propre font de lui un artiste, surement davantage que toutes ces chanteuses quebecoises interchangeables... justement parce que lui n'est interchangeable avec personne... alors que tu peux changer ton rasoir bic par un gilette jetable, ce sera à peu près pareil...

fdbf

il n'est pour moi pas moins interchangeable qu'un autre...
...peut-être moins con que d'autres...(en plus, il s'accroche le salaud...)...
mais c'est un peu comme si tu me disais que luc besson n'est pas remplaçable...
je ne vois pas en quoi le succès (l'argent appelle l'argent...) et la longévité (en terme de carrière) sont des critères importants et surtout pertinents pour la discussion que l'on a...

saimonn

Citation : mais c'est un peu comme si tu me disais que luc besson n'est pas remplaçable
D'accord, mais personne n'est irremplaçable... à ce moment là, personne n'est un artiste... ou alors tu vas réduire cette distinction à quelques "grand maitres" du classique et de la peinture, en excluant tous les autres...
Citation : je ne vois pas en quoi le succès (l'argent appelle l'argent...) et la longévité (en terme de carrière) sont des critères importants
pour une explication empirique... Si Johnny a tenu aussi longtemps (et à ce niveau!), c'est qu'il doit y avoir une raison supérieure au simple pouvoir du fric et du marketing... Sinon il n'y aurait pas que lui...
Je précise que je n'aime ni Johnny ni sa musique, je l'ai pris comme "cas d'école".

martin gore


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