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"20€ de l'heure, mais c'est cher !"

  • 57 réponses
  • 16 participants
  • 5 394 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion "20€ de l'heure, mais c'est cher !"
Salut à tous,

vous gérez comment ce genre de commentaires alors que 20€ de l'heure est un tarif Low-Cost ?

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26
Citation :
Si personne n'est prets a le payer, ben, c'est que c'est trop cher.


Pas vraiment. Si on accepte l'idée que la loi du marché régit les services il faut aussi accepter l'idée que l'on a ce que l'on paie. Tant mieux si on s'en contente.

Je suis un peu dans le même domaine que Vectorboy, disons que je suis du côté de ses clients en fait. Depuis quelques années on arrive à une situation inextricable où la compétence coûte le même prix que l'amateurisme, même dans le BTP, même avec la reconnaissance publique des compétences.

Il y a de bons amateurs, probablement que certains d'entre eux rivalisent avec des pros, mais la proportion n'est pas bien grande. Un professionnel qualifié ne peut pas être au même tarif qu'un amateur sinon c'est une profession qui disparaît à terme. Et il y a des professions où l'amateurisme a de graves conséquences.

Si le client n'est pas prêt à payer le prix minimal d'une prestation alors il ne faut pas la brader. Tant pis, c'est dommage mais c'est une question de respect des confrères et d'avenir du métier. Brader ses prestations c'est scier la branche à toute une profession.

Je comprends que dans une logique de client roi ça puisse émouvoir, mais toutes les entreprises diront la même chose: le travail doit permettre de fonctionner normalement. Qu'on évite les studios de luxe quand on est fauché ça se tient, mais pas qu'on exige un tarif misérable pour autant.

On peut argumenter des siècles selon qu'on est client ou entrepreneur, à l'arrivée le bilan est le même : il faut que ça paie un minimum. Surtout quand on ne facture pas la totalité des heures passées, EDF s'en fout, le matériel s'en fout, l'addition est la même.

Si une activité n'est pas rentable alors pourquoi la poursuivre ? Je sais que la question fait mal et j'ai été obligé de m'y confronter moi-même. À l'arrivée j'ai fermé boutique et je suis devenu consultant. Je gagne mieux ma vie (je me paie, un truc que je n'avais pas connu pendant des années) et j'amortis plus rapidement mon matériel. Le miracle est même que j'arrive à me dégager du temps personnel pour développer des projets et faire de la musique.

Parfois il faut mieux réfléchir à avoir deux activités (ou plus), c'est aussi très libérateur psychologiquement. Les musiciens professionnels le font, personne ne s'en émeut.

Si on veut que le métier persiste, une solution est probablement de se vendre au prix normal mais d'accepter de moins travailler dans cette spécialité.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

27
Citation de redcarp :
moi, en tant que client, que tu ai du matos qui vaut une fortune ou pas, ça m'intéresse pas vraiment. Je viens pas louer ton matos. Je viens enregistrer de la musique donc, la seule chose qui m'intéresse, c'est la qualité de ce que tu peux produire.
On ne peut être plus clair.

Citation :
n’importe quel libéral c’est 50€ minimum de l’heure, (psychologue, thérapeute, architecte, scénographe…
Oui, et il y en a plein qui ne gagnent pas assez pour en vivre et qui changent de métier. Idem dans n'importe quel commerce.

Encore une fois il ne s'agit pas de dire qu'un studio doit travailler pour peanuts, juste que même avec une tonne de matériel haut de gamme ça reste une activité concurrentielle et il n'y a pas de place pour tout le monde. Beaucoup n'arriveront pas à se constituer une clientèle et une réputation suffisante pour générer une activité rentable, soit qu'il ne sont pas assez bons, soit qu'ils ne savent pas se vendre.

Après est-ce qu'il y a de la concurrence déloyale et des casseurs de prix? Bah oui, comme partout, sinon il n'y aurait ni magasins de bricolage ni matériel de studio en vente sur thomann et Cie mais seulement de la vente aux professionnels. Être pro et en vivre ça se mérite ;)

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


28
Citation :
Être pro et en vivre ça se mérite


Bienvenue en 1970.

Le mérite ne récompense plus depuis des années, en dehors de quelques dinosaures bien établis qui ont encore une réputation que l'on accepte de payer. Pour les moins vieux (donc pas les plus jeunes) l'équation n'est pas la même. Est-ce qu'il faut accepter de se payer peu pour survivre dans un métier que l'on aime? C'est ce que certains voudraient.

Pour faire son trou il faut en vouloir, accepter de ne pas facturer la totalité du temps passé et gérer au demi-cheveu l'économie de son entreprise (rien que ça c'est un métier à part entière si on ne s'entoure pas des compétences (qui elles se font payer normalement)). Mais on ne débute pas pendant dix ans, à un moment il faut songer à la pérennité de son activité et là c'est une autre question.

Le mérite oui, ok. Si tout le système fonctionne au mérite, ce qui est loin d'être le cas.

J'ai appris (à mes dépends) qu'il faut savoir dire non. Quand on défend un certain niveau de qualité et que l'on y passe le temps nécessaire il est souvent préférable de faire le tri et de refuser des projets. Mais c'est un positionnement tarifaire discriminatoire qui se réfléchit sérieusement. Et là en effet il faut être à la hauteur, plus on monte et moins on a le droit de se planter.

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29
En 1970 il n'y avait pas les home studios hein! Tu ne peux pas reprocher à ceux qui ont encore les moyens de payer d'aller vers des valeurs sûres, à tort ou à raison. Après celui qui avait 20 ans même en 1979 il a quel âge aujourd'hui? L'explication n'est pas crédible et c'est un peu facile de rejeter la faute sur les anciens.

Aujourd'hui beaucoup de musiciens amateurs considèrent qu'ils n'ont pas besoin de studio pro et qu'ils peuvent se démerder. C'est l'accès de la technologie studio aux amateurs qui a tout changé, le besoin de studios pros n'est plus le même et ce n'est de la faute de personne. Je persiste et signe, si l'activité ne correspond plus à une demande elle disparaît et ça ne sert à rien de pleurer.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


30
Citation :
En 1970 il n'y avait pas les home studios hein!

Évidemment. Mais l'auteur du sujet ne parle pas de Home Studio, si? Auquel cas ça change beaucoup de choses.

Citation :
Tu ne peux pas reprocher à ceux qui ont encore les moyens de payer d'aller vers des valeurs sûres, à tort ou à raison.

Loin de moi cette idée. Rien que pour la qualité acoustique, la valeur ajoutée d'un studio pro est indiscutable.

Citation :
c'est un peu facile de rejeter la faute sur les anciens.

C'est un autre débat, mais on ne va pas accuser les millenials d'être les responsables de la pollution des océans, du tout automobile, du tourisme de masse... Donc si, ceux qui ont vécu portent leur part de responsabilité, comme chacun augmente la sienne de jour en jour. Mais vraiment, ce n'est pas la question. Ce qui était vrai avant ne l'est plus vraiment aujourd'hui. Les Home Studio dans les 70's hein. ;)

Citation :
Je persiste et signe, si l'activité ne correspond plus à une demande elle disparaît et ça ne sert à rien de pleurer.

Oui, c'est la loi du marché. Et il y a un paquet de professions essentielles qui sont en train de disparaitre. On va beaucoup moins rire d'avoir joué les gagne-petit dans quelques années. Il faut savoir investir pour faire des économies et il faut savoir faire la part des choses. C'est une responsabilité collective.

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31

Citation de EPE_be

 Aujourd'hui beaucoup de musiciens amateurs considèrent qu'ils n'ont pas besoin de studio pro et qu'ils peuvent se démerder.

Et ils ont raison ! Est-il pertinent de payer un studio d'enregistrement pour faire son premier projet quand on n'a aucune expérience de l'enregistrement et qu'on veut juste sortir quelques titres pour se faire connaître ? Je ne crois pas.

Par contre, après quelques temps et expérience acquise (répèt', concerts, pré-production home-studio), est-il pertinent d'aller en studio pour faire son premier album ? Oui, parce qu'on est prêt et que l'investissement sera bien utilisé.

Home-studio est studio ne sont pas antagonistes. A mon sens, il sont pleinement complémentaires, à condition de savoir pourquoi on choisit l'un ou l'autre.

SWAT - Sound Workshop & Audio Tactics

Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.

Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud

 

32
On est d'accord :bravo:

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


33
Citation :
un groupe de rock 4 musiciens, une démo 4 titres, OK pour un budget de 100 €


Citation :
La batterie était enregistrée en e-drum, pour limiter le budget (ça faisait partie de la négo et de toute façon, le batteur avait un kit pourri).


Ces deux phrases en disent beaucoup sur le milieu de la musique…

Parce que l’on peut parler maçon ou infirmier, si tu veux le faire faut un minimum de formation, voire de diplômes ou certificat.

Même dans l’art, j’ai une copine qui fait des émaux, elle a dû se former et possède une attestation pour pouvoir pratiquer (rapport à l’utilisation du plomb notamment).

Dans le milieu musical, c’est fréquent de rencontrer des amateurs aspirant professionnels, qui déjà, en terme de vocabulaire confondent rythmique et harmonie.

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

34

Rectifions, c'était 100 € par titre, pas pour les 4. On n'est pas chez Lidl (rapport à un commentaire précédent). Et oui, le kit de batterie était pourri. Mais c'est le lot de plein de groupes amateurs débutants. Moi, je ne dis pas à mon client "va t'acheter un vrai instrument et on discute ensuite". Comme je ne dis pas "va apprendre à jouer correctement d'abord". Mon job, c'est de trouver des solutions qui rentrent dans le budget pour permettre au client d'arriver au bout de son projet.

Et oui, il y a des tas de métiers où la qualification (diplôme) est obligatoire pour pouvoir exercer. Parce que personne ne veut que sa maison s'effondre parce que le maçon a fait n'importe quoi. Parce que personne ne veut finir à l'hosto parce que l'infirmier a foiré son injection. Parce que personne ne veut s'intoxiquer au plomb parce que... etc... etc...

Mais personne ne risque de mourir dans d'atroces souffrances si un mix est foiré. On est déçu, c'est tout. C'est pour ça que la profession de sondier n'est pas soumise à formation qualifiante, même s'il est toujours bénéfique d'avoir suivi un parcours de formation à un moment propice (pour moi, ça a été après des années de pratiques autodidactes, histoire de rectifier les mauvaises habitudes et d'enrichir les connaissances).

N'oublions pas que si le métier de technicien son s'est bati sur les compétences techniques des premiers ingénieurs (au sens scientifique du terme), il a ensuite littéralement explosé grâce à des petits génies qui n'avaient aucun diplôme mais du talent. Des gens qui ont appris à faire sur le tas (en faisant des erreurs) et qui ont progressé jusqu'à devenir des techniciens aguerris.

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Accompagnement de projets, prises de son et mixage pour artistes non professionnels.

Le SWAT sur le web : Facebook - SoundCloud

 

35
Citation :
Rectifions, c'était 100 € par titre


J'avais bien compris!;)

Citation :
Moi, je ne dis pas à mon client "va t'acheter un vrai instrument et on discute ensuite". Comme je ne dis pas "va apprendre à jouer correctement d'abord".


Ca m’est arrivé : avec une de mes formations précédentes, on voulait faire notre album.
Le technicien du studio est venu nous voir en concert.

On a discuté après, il a été très diplomate, mais le message c’était : » vous n’êtes pas prêts pour le studio, et d’ailleurs vous n’êtes pas prêt pour le live… »

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

36
Citation :
vous n’êtes pas prêts pour le studio, et d’ailleurs vous n’êtes pas prêt pour le live

Reste plus grand chose :-D

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

37
Travailler!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

38
Citation :
Ensuite, ce que je remets en question, c'est que proposer un tarif horaire sans référence, ça marche pas. Il faut d'abord prouver de quoi on est capable.

Ce qu'on entends pas des fois... vive la France en marche.
Donc pour toi c'est normal d'embaucher un jeune (ou inexpérimenté) et de lui dire "ba écoute coco tu n'as pas de référence donc bon tu vas travailler gratos pendant 2 mois, puis on verra derrière si tu mérites un SMIC".
J'imagine que si un gars te propose un tarif à l'heure il te fait un devis, temps de placement micro etc... et si le gars et incompétent et dépasse son devis (pour des problèmes technique lui incombant) la ça se négocie.


https://soundcloud.com/neurophage-1

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D’où je te parle de salariat. on parle de travailleur indépendant, là. Faut pas tout mélanger. Ensuite, évite les suppositions sur mes positions politiques. je passe suffisamment de temps a me faire courir après et gazer en ce moment pour le prendre moyen bien. Ensuite, je sais pas, mais moi, comme musicien indépendant, on me demande des écoutes et des références. C'est normal pour un zicos et pas pour un sondier?
40
Si on part du principe que tous travail mérite salaire ou est la différence entre un salarié et un indépendant ?
On peut prendre aussi l'exemple du graphisme, ou énormément de boite leur demande de bosser gratos sous prétexte que ça leur fera de la pub dans le domaine... généralement les types qui demandent ça refuseraient catégoriquement de bosser gratos.
Le problème c'est pas de demander des références, c'est de dire si t'en as pas ba tu seras sous payé.

Et par rapport au constat politique, ca ne te vise pas particulièrement, mais je remarque que beaucoup veulent plus de valorisation de leur temps de travail, mais rallent dés qu'il faut lâcher 20e pour payer 1h de temps d'un autre. Et c'est clairement dans l'air du temps... t'es pas compétant, un chinois peut le faire moins cher que toi ? Ba adapte toi ou crève, loi du marché blabla, et cette façon de voir les choses m'hérisse les poils.

Question con, mais est ce qu'un Tech de studio peut prétendre à l'intermittence comme un musicien ?



https://soundcloud.com/neurophage-1

41
Oui, il peut.
42
Les références, c'est un peu comme l'expérience professionnelle qu'on demande aux jeunes quand ils cherchent du taf, t'en a pas: pas de taf et comme t'as pas de taf ben devine la suite.....
43
Moi je suis d'accord avec vous, je suis a fond pour l’égalité des chances. Mais la réalité, alors il y a peut être que moi, hein, c'est que je cherche le meilleur rapport qualité/prix en accord avec mon éthique. Alors je n’achète que du 2e main, du local, toussa. Mais si je dois payer un studio pour ma musique, ben, je suis pas prêts à prendre le premier venu, sans aucune référence juste parce qu'il a l'air sympa. je roule pas sur l'or et si le boulot est pas a la hauteur, je suis mal. Vous faites comment vous? Parce que je vois pas bien d'autres solutions concrète, mis a part, bien sur le traditionnel faut qu'on, y'a qu'a, mais si... Il me semble que pour un studio, c'est d'un studio qu'on parle, hein, si le mec a bossé dans le milieu, c'est crée un réseau, une clientèle, il se monte en indépendant, il a des references et de l’expérience, pas de problèmes, le mecs m'a montré qu'il était capable de faire le travail que j'attends. Si personne ne le connais, qu'il n'a jamais bossè, effectivement, je vais pas avoir envie de payer une prestation qui coute cher, qui m'engage financièrement (ainsi que ma famille du coup) et professionnellement. Alors, toujours pareil, moi non plus je trouve pas ça normal qu'on soit pas dans un système plus égalitaire. Je milite, je manifeste. Mais si vous avez d'autres solutions, je suis preneur.

[ Dernière édition du message le 26/02/2019 à 16:19:12 ]

44
redcarp, j'ai souvent remarqué que les tarifs des studios étaient à la hauteur de leurs références...Ça doit pouvoir se négocier ça; un tarif abordable quand un studio "débute". Tout le monde devrait y trouver son compte. Et puis tu enregistres deux titres dans un premier temps, histoire de voir.
Un studio local c'est aussi des frais d'hébergement en moins.
Et puis aller rencontrer l'ingé son, parler du projet, voir quelle est son approche; ce sont déjà des éléments importants pour sentir celui qu'on a en face de soi.
J'ai enregistré dans un grand studio, l'ingé son n'en avait rien à foutre de nous vu le peu de moyens financiers qu'on avait.
C'est quoi le mieux au final ?????
45
Ba tu l'as la solution, tu le dis toi même. Trouver un gars qui à des références, une carte de visite plus complète, et accepter de payer 30e de l'heure plutôt que 20e pour un débutant. ;)

https://soundcloud.com/neurophage-1

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x
Hors sujet :
Le meilleur c'est le mastering en ligne par algorithme :-D easy money garantie :-D

https://soundcloud.com/goodsound-fr

47
Alors, je pratique le studio au niveau local, clairement et je paye plutôt 40€ de l'heure que 20 mais ça me convient parfaitement, ça va vite et c'est de l'excellent travail. Mais on en revient a ce que je dis. Si personne n'est prêts a payer 20€ de l'heure pour ta presta, c'est que c'est trop cher pour ce que tu as à proposer.
48

Hors sujet :

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Ola !!!

49
Citation de crossroads :
on voulait faire notre album.
Le technicien du studio est venu nous voir en concert.

On a discuté après, il a été très diplomate, mais le message c’était : » vous n’êtes pas prêts pour le studio, et d’ailleurs vous n’êtes pas prêt pour le live… »


Je trouve la démarche très professionnelle et ça devrait être la norme. Personne n'a rien à gagner à brûler les étapes. Ni les artistes qui n'ont aucune chance d'être contents du produit fini, ni le studio qui va avoir un travail pénible et un client qui, s'il est de mauvaise foi (comment ça, ça n'arrive jamais? :-D ) mettra la faute sur le studio et lui fera une mauvaise publicité.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


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Complètement d'accord avec ça ! Aller en studio c'est aussi abandonner toutes ses petites habitudes de home studiste et se concentrer sur sa musique en laissant l'ingé son faire son travail. C'est difficile de tout faire bien; jouer et enregistrer, or c'est souvent la position du home studiste.
Le prix que tu pratiques détermine le type de clientèle à qui tu t'adresses. Payer cher un studio ça veut dire se pointer en ayant sérieusement préparé la session, répété parce qu'il n'est plus question de faire 20 prises de voix. Ça laisse un peu moins la place à l"amateurisme. Le résultat sera à la hauteur du "talent" des musiciens et comme il a été dit avant, si le résultat est foireux, ça sera de la faute au studio....avec la bienveillance qui caractérise les réseaux sociaux. Tout n'est pas gratuit, c'est dur à entendre dans ce monde low cost.