Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
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Anonyme
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu
LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements
plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur (" />
pridrico
Citation : Alors en faire un "outil de mesure" et qui plus est "fiable" c est n'importe quoi.
j' ai pas parle d' outil de mesure (il est queston ici de mesurer le plaisir engendreppar l' ecoute d' un CD ou d' un vinyl...). Mon point est que l' on parle ici d' appreciation . Donc en matiere d' appreciation l' oreille est plus fiable que n' importe quel outil de mesure pour une simple et bonne raison : l' outil n' est pas capable d' apprecier !!!!
Et puis tout depend, meme en mesure, de ce que tu mesures ... (evidemment). L' oreille est un outil de mesure plus global que n' importe quel autre. Dans le sens ou l' oreille (et le cerveau qui lui est rattache) est capable de "mesurer' chaque elements du signal en meme temps. Ce que aucun autre outil n' est capable de faire. L' outil discretise la mesure, donc mesure des elements du signals speremments (certe avec une precision superieur a l' oreil DANS son domaine). Donc l' oreille permet de fair eune mesure plus synthetique du signal, d' evaluer des encheveetrement d' informations la ou l' outil est incapable.
Anonyme
y a l'air d'y avoir plein d'ingénieurs ici... mais y'en a qui écrivent "faut" qd c'est pas vrai...
alors, c'est pourtant simple :
l'oreille est un moins bon outil de mesure que l'electronique dés lors qu'il s'agit de quantifier des choses avec précision, exactitude et reproductivité.
exemple : analyser la courbe de réponse en fréquence d'une enceinte, sa réponse impulsionnelle, sa dynamique, etc...
le problème est que la musique est un assemblage complexe et changeant de sons interragissants entre eux... assemblage destiné à interagir avec l'imperfectabilité de la chaine de perception et transmission de l'oreille humaine pour provoquer des émotions, sensations, etc... à un organe d'analyse psychique dont personne ne sait exactement comment il marche.
c'est ainsi qu'il n'existe aucun instrument de mesure capable de déterminer pourquoi telle symphonie de malher sonne à nos oreilles et pourquoi la même jouée par un autre orchestre ne nous plait pas... ni bien-sur de le prévoir avec certitude.
les notions de spacialisation en fonction de chaque instrument du mix, de dynamiques interagissantes, de transitoires pourtant normalement cachés par effet de masque, de plaisir de jeu des musiciens audible ou "ressentible" ou même de crédibilité de l'image stéréo sur les fortés pupitre par pupitre, etc..., etc...
tout ça seule l'oreille et le cerveau qui est derrière peuvent le ressntir, l'apprécier, l'analyser et l'affirmer.
un oscilloscope peut donner une forme d'onde... il ne peut pas dire si un paquet bordellique et superposé de formes d'ondes va "sonner" à nos oreilles.
la musique étant faite pour être écoutée par des oreilles humaines... il faut arrêter de se gargariser avec un scientisme pitoyable dont on vous a pourtant expliqué en classe de philo en terminale les carences criantes.
après, pour le débat vinyl / CD... reste à voir si les instruments de mesure seraient capables d'affirmer ce qui est le mieux entre un van gogh et un vermeer...
ou une photo...
pridrico
Wolfen
Pour moi, en essayant d'être un peu précis, l'oreille est bien plus foireuse que n'importe quel instrument de mesure, à cause des phénomènes de masquage, du fait que les cellules cillées se désintègrent avec l'âge... Contrairement à du matos d'enregistrement haut de gamme et plat en réponses qui va détecter la moindre petite vibration d'air (disons avec des bon convertos et du 96K 24 bits pour les puristes), exactement de la même façon ou presque quelque soit les conditions d'enregistrement.
Là où il y a une différence, c'est dans l'interprétation de ces résultats : d'un côté les yeux qui permettent de voir la gueule de la courbe de réponse, ou les chiffres pour chaque échantillon de son, et de l'autre le cerveau, qui a un fonctionnement complexe et évolutif.
Mais à côté de ça, il existe bien des algorithmes qui permettent de détecter les hauteurs des notes, de séparer le son des instruments, de reconnaître le tempo et ses variations dans un morceau... Je suis sûr que dans le futur il y aura des développements encore plus évolués qui se mettront en place, et qui permettront de réaliser d'autres opérations que le cerveau fait naturellement (reconnaître un air, des erreurs de justesse)...
Après toute la partie "feeling" c'est juste issu de l'interprétation des "mesures" réalisées par l'oreille. Mais ça n'invente pas de l'information que des appareils de mesures classiques n'aurait pas vu. C'est juste l'interprétation qui est différente, et plus complexe que ce que réalisent les algorithmes aujourd'hui. Je suis persuadé que des concepts comme la "chaleur" d'un mixage peuvent s'exprimer en des termes scientifiques, rapport au filtrage, à la dynamique du signal... Et puis c'est pas pour rien qu'on voit de plus en plus d'effets/instruments virtuels se rapprocher de plus en plus du son analogique, c'est parce que ces concepts sur lesquels on n'arrivait pas à mettre un raisonnement derrière sont finalement mis en équations. Pour tout ce qui concerne l'émotion par contre, ça n'a plus rien à voir, ça dépend de la personnalité, de l'expérience, du ressenti, de souvenirs, et ça n'a plus grand chose à voir avec le son en lui-même, et donc ça ne pourra jamais être réalisé par un ordinateur...
Pour moi, l'appareil d'évaluation de la musique ultime, c'est un cerveau avec un système d'acquisition analogique de haute qualité. Mais penser que des informations sur le son peuvent passer dans l'oreille et être à la trappe sur des appareils de mesure, c'est de la méga fumisterie idiophile que je conchie et que j'écrase avec les deux talons. Le son c'est jamais que des molécules d'air qui sont plus ou moins compressées et qui mettent en mouvement des appareils à induction produisant du signal dans le cerveau ou sur un circuit électrique, avec en gros le même principe dans les deux cas. Seule cette putain d'interprétation de l'information change ! Imaginez que les gens qui bossent dans l'aéronautique spatiale ou dans le nucléaire s'amusent à négliger des phénomènes que leurs appareils de mesure ne détectent pas... Et ce sont des problèmes bien plus complexes que l'acoustique dans la pauvre bande de fréquence 20 Hz - 20 kHz.
Il y a un moment où les gens qui n'ont peu ou pas de connaissances dans ces domaines là devraient arrêter de se la ramener avec des théories personnelles anti-conformistes pour le principe. Concernant mon opinion sur le sujet, elle est issue des maigres connaissances que j'en ai, et elle peut être remise en question constamment, du moment qu'il y a un minimum de raisonnement scientifique derrière, et d'expériences réalisées. Et n'importe quel raisonnement avancé par n'importe qui doit pouvoir se justifier avec un blind test, sinon ça n'a strictement aucune valeur. Quand à ceux qui remettent en cause la validité du blind test, qu'ils se suicident.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Pako33
pridrico
Citation : Moi perso je trouve que vos deux coups de gueule c'est du n'importe quoi
et apres tu nous ecrit 50 lignes de partage en couille nimp sans aucun interet. t es gonfle toi !!! (ou enfume ?)
Citation : Il y a un moment où les gens qui n'ont peu ou pas de connaissances dans ces domaines là devraient arrêter de se la ramener avec des théories personnelles anti-conformistes pour le principe.
ce que tu devrais commencer par t' appliquer car de toute evidence tu es de tres loin le plus ignorant par ici. (et pourtant que le niveau ets bas pour un site de musicien).
Puis ton blabla n' a strictement rien a voir avec ce dont on parlait.
le genre de gars qui quand tu lui parle d' histoire te sors ses connaissance en astrologie quoi ...
Citation : Le son c'est jamais que des molécules d'air qui sont plus ou moins compressées et qui mettent en mouvement des appareils à induction produisant du signal dans le cerveau ou sur un circuit électrique, avec en gros le même principe dans les deux cas.
c' est en partie cela... el reste comme on ne sai pas l' expliquer on suppose que ca n' existe pas . Comme toujours en science. A la base on a observe puis essaye d' expliquer par des equations (entre autre). Aujourd' hui on part de l' explication (ce que tu nous tartine sur 50 ligne) et on regarde si ca s' observe. Ce qui ne correspond pas est considere comme erreur de lecture ou inexistant.
Ce que je dis la devrait faire l' objet d' un debat de fond (d' ailleurs il le fait chez les scientifique les plus brillants, mais peu chez les autres, mlheureusement plus nombreux) dans la science car les progres seront au prix d' admettre que notre comprehenssion du monde est encore hyper limitee et remttre ne question certain dogme obsolete. Notamenet le refus d' etudier certaines
C' est bien beau d' avoir lu des livres, mais la realite est rarement conforme a ceux ci. Il y aune intuition a avoir aussi (dans de nombreux domaine) qui elle ne se remplace pas.
En tout cas ici on parlait de MESURER UNE IMPRESSION, ce que evidemment, si tu m' avais lu tu aurais compris. ET ce qui evidmmnet n' est absolument pas mesurable par quelque appareil que ce soit puisque c est SUBJECTIF, PERSONNEL et une question de gouts !
Alors tes capteurs machin ils peuvent dire ce qu' ils veulent. Tu me fous 2 disques il y en a que je trouve qu' il sonne mieux que l' autre et ton capteur je m' en tape completement mais alors completement....
Dans le cas du vinyl, ben c'e st ca. Je prend un wav en 24 bit et un vinyl du meme morceau, dans bien des cas, a l' aveugle je choisi le vinyl. Pas dans tous les cas surement mais dans la majorite.
Apres on ne parle pas de l' interet de mesurer le signal, on parle juste de gout, de son et de musique. Ce en quoi tes capteurs ne serve a rien !
Enfin c' est drole j' ai l' impression de parler a mes etudiants, si mignon quand ils sont surpris que le resultat d' une experience soit different de la realite. Ca les choque a chaque fois de voir que ce qu'e l' on mesure (capteur) est different de ce que l' on calcul. La subtilite de la physique etant justemement dans la comprehenssion de l' erreur !!!
fritesgrec
Rejeter la mesure instrumentale c'est tout aussi con que rejeter l'oreille.
pridrico
samy dread
Que le CD explose le vinyl sur des mesures physiques de fidélité ou transparence, c'est normal, il a été conçu pour. Par contre il a pas été conçu pour nous faire entrer en transe.
Pour l'auditeur d'un sound system comme pour le DJ, le vinyl fait mieux que se défendre. Quand il s'agit de passer un certain volume sonore (notamment au delà de la limite légale), le mix au vinyl est plus facile pour le gars à la table, et plus agréable pour le public : les sensations physiques que procure la musique seront relativement plus vite polluées par une sensation agressive au niveau de l'oreille avec un CD qu'avec un vinyl.
Mais ce n'est pas le seul fait du support, la qualité d'enregistrement (mastering ou compression) joue aussi, j'en connais d'ailleurs (mais je ne donnerai pas de nom) qui réenregistraient certains morceaux de CD sur MD en les trafiquant plus ou moins pour les diffuser après.
Les qualités intrinsèques ou théoriques des supports c'est bien gentil, mais il faut aussi juger sur l'utilisation habituelle et la plus courante (et là on peut repartir sur l'échantillonnage du mp3, c'est bien pour s'étriper ça aussi)
Du coup ça m'a donné une idée: fin février je fais une soirée reggae dans un petit bar. Comme j'ai certains morceaux en mp3, en CD et en vinyl, je les passerais successivement et je demanderai l'avis du public.
Bref le CD souffre du défaut de trop s'adresser à l'oreille, sa conception est trop platonnicienne.
C'est hors sujet mais tant pis (y'a-t-il d'ailleurs encore des choses intéressantes à dire sur le sujet).
Non je ne mettrai pas de pull
Dom Janvier
Citation : Mais bordel on parle de GOUTS !!!!!!
+1
Citation : Les GOUTS sont des espèces d'antilopes ; ils sont herbivores et vivent en troupeau en Afrique. Ce sont des mammifères ongulés. On rencontre des GOUTS en Afrique du Sud, au Kenya et en Tanzanie.
Ils vivent généralement 20 ans et pèsent environ 250 kilogrammes.
Il y en a deux espèces:
GOUT noir ou GOUT à queue blanche (en Afrique du sud seulement) (Connochaetes GOUT ) ;
GOUT bleu ou GOUT à queue noire (dans la plus grande partie de l'Afrique, sauf au Cap) (Connochaetes taurinus).
Les GOUT sont sédentaires ; sauf si la nourriture devient insuffisante. Ils effectuent alors des migrations saisonnières importantes. Durant ce voyage des zèbres, gazelles et élands les accompagnent, formant des rassemblements de plus de deux millions de têtes.
Le GOUT noir est actuellement en grave danger d'extinction.
La femelle du GOUT est encore appelée la GOUTTE, et les petits sont des gaous. Les gaous naissent généralement en février. Ils deviennent alors une proie facile pour les prédateurs, bien qu'ils soient capables de courir seulement trois minutes après leur naissance.
Pour séduire les femelles, les GOUTS poussent des sortes de coassements, et se battent entre eux. Lorsqu'un mâle est très dominant, il peut s'accoupler avec cent cinquante femelles environ.
La viande de GOUT est très appréciée des peuples autochtones. Elle est tendre et légère. Les cornes sont parfois utilisées pour la sculpture ou encore pour leur qualité réputée aphrodisiaque.
Les GOUTS sont la proie des lions, des hyènes, des chiens sauvages et autres prédateurs de Tanzanie et du Kenya. Les GOUTS en migration se rassemblent pour traverser les cours d'eau, et représentent ainsi un terrain de chasse exceptionnel pour les espèces alors concurrentes.
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