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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

  • 16 488 réponses
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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
Afficher le sujet de la discussion
8126

Citation : S'il y a bien quelque chose à faire, c'est boycotter les acteurs tenant du tout copyright, les plateformes de telechargement payantes sur le net (qui poussent les prix des titres vers le bas), et être beaucoup plus severe avec le telechargement illegal (suppression des comptes, amendes lourdes, sanction pecuniaire des FAI).


Moi je serais plutôt pour guillotiner les réacs dans ton genre.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

8127
Ca change quoi pour un artiste, fondamentalement, le copyright vs droit d'auteur ? La difference essentielle, c'est que le detenteur du droit dans un cas est forcement le producteur de l'oeuvre (droit d'auteur), alors que pour l'autre, c'est l'ayant droit, non ? Mais par exemple, dans le cas de la SACEM, tu cedes bien une partie de tes droits ?

Sinon, le blabla sur le copyright, serieusement, arrete ton char. Les defenseurs de la situation actuelle ont aussi des interets.
8128

Citation : Moi je serais plutôt pour guillotiner les réacs dans ton genre.


heu? tu es modérateur? :?!:
Attention, ça a porté malheur à robespierre, st just et fouquet thinville de préconiser cela... :clin:
Depuis quand exprimer son avis et défendre les droits d'auteurs contre le copyright merite un tel traitement? :8O:
Je ne suis ni réac ni faf (attention vous allez vous faire traiter de cocos, gauchistes et maoiste en commençant dans cette voix lol), mais fier de défendre les droits d'auteurs comme je l'entend, les CD, les artistes,la creativité, les producteurs independants, contre tous ceux qui cherchent à nous nuire (que ce soit au grand jour ou plus sournoisement). :bravo:

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

8129

Citation : Ca change quoi pour un artiste, fondamentalement, le copyright vs droit d'auteur ?


Ca change tout, mais de toute façon c'est un combat d'arriere garde puisque le tout copyright a été rejeté au meme titre que la défunte licence globale.
Mais je veux bien répondre à la question : le copyright brade le droit d'auteur, la conception europeenne du droit d'auteur est plus juste et genereuse pour la redistribution des droits pecunaires.

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

8130

Citation :

Mais je veux bien répondre à la question : le copyright brade le droit d'auteur, la conception europeenne du droit d'auteur est plus juste et genereuse pour la redistribution des droits pecunaires.



La notion de copyright ou de droit d'auteur n'a rien a voir avec la distribution ou les droits peciniers, et ca n'a rien a voir avec la license globale.

Et dire que c'est different parce que l'un est mieux, na, ca repond pas a la question non plus :ptdr:
8131

Citation : La notion de copyright ou de droit d'auteur n'a rien a voir avec la distribution ou les droits peciniers, et ca n'a rien a voir avec la license globale.


Ca a tout a fait "a voir" car : du systeme proposé dépendent les modalités redistribution des droits d'auteurs...entre arnaque (copyright) ou justice (droits d'auteurs reconnus et largement remunérés) les artistes choisiront tres vite et sans surprise!

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

8132
Tu m'excuse gun machin, mais quand je vois :suppression des comptes, amendes lourdes, oui, je me dis qu'il y a un petit arrière goût de on punit à tout, va, c'est bien dans l'air du temps...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

8133

Hors sujet : You're welcome jules joffrin (tiens comme la place du 18eme) :clin:



Mais bon faut bien tenter des choses efficaces, sortir la dissuasion nucleaire (c'est une image hein ... :lol: ) vu que jusqu'à présent la prevention est non seulement inefficace mais fait rire la galerie.

Hors sujet : et puis c'est juste pour causer, je ne suis décideur de rien

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

8134

Citation : entre arnaque (copyright) ou justice (droits d'auteurs reconnus et largement remunérés) les artistes choisiront tres vite et sans surprise!


tu nous as toujours pas expliqué la difference dans le fond...
8135
Ok Silicon,
Voilà, pour faire simple en France, l'auteur est bien protégé car le seul fait de créer une œuvre lui confère des droits moraux et patrimoniaux qualifiés de droits d'auteur (son oeuvre est protégée dès qu il la cree).
Au contraire, dans les pays anglo-saxons (système du Copyright) toute création est, par principe, destinée à la diffusion au public ; l'auteur doit donc, pour bénéficier d'une protection limitée et interdire toute reproduction, accomplir certaines formalités.
Et, naturellement, les auteurs ne bénéficient pas, sous chacun de ces régimes, des mêmes droits. Le régime français du droit d'auteur offre à ceux qui en bénéficient des garanties étendues:
- une rémunération leur est due, ainsi qu'à leurs héritiers, pour toute exploitation ou reproduction de leur création pendant leur vivant puis 70 années après leur décès,
- ils disposent, sur leur œuvre, d'un droit moral imprescriptible et inaliénable qui leur permet de s'opposer à toute atteinte portée à leur travail ( c'est à dire toute modification, découpage, rectification..).

Bien différente est la protection instaurée par le Copyright américain : l'auteur doit procéder au dépôt de son œuvre (sinon comme pour le brevet c'est la loi du premier déposant).
Une fois cette formalité de dépôt accomplie l'auteur protégé par le Copyright a droit à:
- une rémunération limitée fondée sur le droit de copie ou de reproduction et non pas sur la créativité artistique oeuvre de l'esprit.
Des progres cependant qui vont dans le sens français (à cause des traités internationaux ratifiés):
-un droit moral est depuis peu reconnu et balbutiant (jurisprudence surtout).
-depuis 1976, la durée de la protection passe de 28 années a 70 ans (alignement sur la France....).

Mais il reste toujours donc une rétribution moins etendue, une protection que si le createur a fait prealablement un acte positif, et une faible reconnaissance de la créativité artistique, disparités que les derniers traités ne sont pas encore parvenus à gommer, mais on est sur la bonne voie et l'idée suit son chemin...

http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5

8136

Hors sujet :

Citation : attention vous allez vous faire traiter de cocos, gauchistes et maoiste en commençant dans cette voix lol),



note bien que cela a été justement déjà fait quand on en était à discuter de la licence globale :diable:

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

8137

Citation : une rémunération leur est due, ainsi qu'à leurs héritiers, pour toute exploitation ou reproduction de leur création pendant leur vivant puis 70 années après leur décès,
ils disposent, sur leur œuvre, d'un droit moral imprescriptible et inaliénable qui leur permet de s'opposer à toute atteinte portée à leur travail ( c'est à dire toute modification, découpage, rectification..).



qd je lis que les heritiers peuvent beneficier d'un droit moral, j'ai l'impression d'être au coeur d'un systeme feodal. qu'il y ait succession, heritage pour des biens(maison etc..) ok, mais pour une oeuvre,des ecrits, est ce utopiste que de considerer l'art comme une chose à partager par le plus grand nombre sans quête de profits? n'est ce pas la que se situe la difference entre la vente d'un morceau de jambon et une oeuvre ? je sais..c'est utopiste... :(
8138
Ce droit est pour la conservation de l'oeuvre, pas pour faire du fric dessus (même si c'est la cas)
8139
Un peu d'info made in

USA : le site TorrentSpy met la clé sous le serveur




Citation : Le piratage "made USA" est proche de l'extinction de voix tandis qu'en Russie, Allofmp3 reprend du service...

L'URL de référencement de fichiers Torrent vient d'annoncer sur son weblog, qu'elle allait fermer l'accès à son site pour les internautes américains suite à la pression croissante de la MPAA, la Motion Picture Association of America et à un jugement de la cour fédérale.

Cette décision difficile à avaler pour les habitués du site n'est rien par rapport à ce qu'ils risquent, si le juge, qui a fermé le site, décide d'obliger les créateurs de TorrentSpy à communiquer les noms des utilisateurs à la MPAA.

8140
Pour les Freenautes et deezer :


Universal Music réfute à 'Deezer.com' le droit d'exploiter son catalogue

Citation : La 'major' liée à Vivendi qualifie d'illégale l'offre de l'éditeur en ligne, mis en avant par Free...

Universal dénonce l'exploitation de son catalogue.

"Aucun accord d'utilisation du catalogue n'a été signé avec le site Deezer.com", souligne un communiqué d'Universal Musice, qui déclare avoir demandé au site de "procéder au retrait de son répertoire. (...). Il entreprendra toutes les actions utiles auprès de l'éditeur du site".

Pas de commentaire chez Deezer.com autre que "des négociations sont en cours ".

Ce qu'il faut comprendre c'est que, certes, un accord inédit aurait été trouvé avec la Sacem, mais il ne présuppose pas qu'il y ait eu accord avec les détenteurs de "droits voisins": les producteurs de disques ou les sociétés qui les réprésentent...



C'est beau l'industrie, hein !
8141
Ca fait bien marrer le "proche de l'extinction"

:mdr:
tellement idiot que ca décridibilise le site d'info ...
8142
Voila conformément à ce que j'avais dit deezer se fait tacler précisément là ou il est novateur car il rend flou la frontière entre diffusion et possession.
C'est dommage.

8143
Universal Music absorbe des labels indépendants et certains de leurs artistes

Depuis trois mois, Universal Music, l'une des quatre majors du disque, se distingue par une intense politique d'acquisition. En juin, Universal achetait, pour 44,5 millions de livres (66,5 millions d'euros) plus une reprise de dette de près de 60 millions de livres (88,5 millions d'euros), Sanctuary Group, compagnie créée à la fin des années 1970 par les managers du groupe de musique métal Iron Maiden. Et cet été Universal a coup sur coup absorbé les musiciens les plus porteurs du label français Atmosphériques et acheté le label britannique V2 Music Group.


Universal, première major française, est souvent accusée de jouer les prédateurs sur un marché en pleine déconfiture, ce qui provoque un mouvement de concentration. Avec Atmosphériques, elle s'en tire intelligemment en n'absorbant pas l'un des fleurons des indépendants français, mais en annexant la partie la plus prometteuse de son catalogue : Louise Attaque, Abd El Malik, les Wampas, Martin Rappeneau, Monsieur Roux...

En contrepartie, Atmosphériques garde la jouissance de sa marque et ses artistes en développement (Wax Tailor, Skye, Patxi...) ou irréductibles (Louis Chédid). Une partie des éditions reste la propriété d'Atmosphériques nouvelle mouture, "indépendant à 100 %", mais privé de ses valeurs fondatrices.

A la mi-juillet, aux Francofolies de La Rochelle, Marc Thonon, patron dynamique d'Atmosphériques, annonçait non sans pincement de coeur sa "séparation" d'avec Universal. Marc Thonon avait créé Atmosphériques, en 1996, en partenariat avec le label Trema (celui de Michel Sardou). Il avait gagné ses galons grâce au phénomène Louise Attaque. Le groupe maison avait vendu près de 2,2 millions d'exemplaires de Louise Attaque, leur premier album paru en 1997, malgré une longue période d'ignorance des médias audiovisuels. Le succès du groupe et de son producteur avait eu valeur d'exemple.

En 2003, Universal Music rachetait Trema, devenant mécaniquement l'actionnaire principal d'Atmosphériques, dont elle était le distributeur. Quatre ans plus tard, cette "séparation", qui a des allures de rachat, se produit alors que les comptes d'Atmosphériques sont dans le rouge, en dépit des succès de vente et d'un chiffre d'affaires passé de 4 à 10 millions d'euros en quatre ans. M. Thonon met en parallèle ce chiffre avec les 40 % de chute du marché du disque pendant la même période. De lourds, "mais nécessaires", investissements, notamment en termes de clips et de DVD, ont précipité le déséquilibre financier, selon Marc Thonon.

FORTES TÊTES

PDG français d'Universal Music (filiale de Vivendi), Pascal Nègre s'est toujours flatté de respecter la diversité au moyen des labels qu'il possède. Les artistes d'Atmosphériques, déjà habitués aux relations croisées, n'ont pas manifesté d'opposition frontale à leur intégration à Universal.

Il pourrait ne pas en être de même pour les artistes du label V2 Music Group, qu'Universal a racheté, à la surprise générale, à la mi-août pour 10,34 millions d'euros. V2, c'est pour l'international Calexico, Mercury Rev, Stereophonics, Cold War Kids, Underworld, Grandaddy... Pour la France, ce sont les fortes têtes, parfois déjà transfuges de majors, tels Jean-Louis Murat, Henri Salvador, Anaïs, tous attachés à la personnalité du PDG français de V2 Music, Alain Artaud, qui a longtemps officié chez Labels et Source, les labels de philosophie indépendante de Virgin-EMI.

La création de V2 Records en 1992 par Richard Branson a eu lieu quatre ans après la vente par ce dernier de sa prestigieuse maison de disques, Virgin Records, à la major britannique EMI, après deux décennies passées au service du rock indépendant (Mike Oldfield, Tangerine Dream, Sex Pistols furent parmi les premières références).

Après son départ de Virgin France, Patrick Zelnik est allé de son côté fonder en 1998 la maison indépendante Naïve (Carla Bruni). Quittant son poste de dirigeant d'EMI Europe, Emmanuel de Buretel a créé Because Music (Manu Chao, Rita Mitsouko) en 2005 "parce qu'il fallait refuser le discours défaitiste de l'industrie", et créer de nouveaux modèles économiques, comme l'avait fait Sanctuary Group en intégrant à la production de disques des activités de management, de merchandising et d'organisation de tournées. Qui intéressent les majors.
G-SWING Records
8144

Citation : Voila conformément à ce que j'avais dit deezer se fait tacler précisément là ou il est novateur car il rend flou la frontière entre diffusion et possession.
C'est dommage.



C'est une drôle d'analyse que tu sors de ton chapeau... Si Deezer se fait tackler, c'est uniquement PAR Universal POUR les contenus Universal, et c'est normal vu qu'Universal a des autres plans pour son catalogue (même si il avait essayé de faire sans la Sacem)
8145

Citation : les comptes d'Atmosphériques sont dans le rouge, en dépit des succès de vente et d'un chiffre d'affaires passé de 4 à 10 millions d'euros en quatre ans. M. Thonon met en parallèle ce chiffre avec les 40 % de chute du marché du disque pendant la même période. De lourds, "mais nécessaires", investissements, notamment en termes de clips et de DVD, ont précipité le déséquilibre financier, selon Marc Thonon.


J'ai l'impression que c'est toujours pareil : fondamentalement le marché peut être rentable. Simplement il ne faut pas investir des sommes délirantes dans la pub : le ventes ne s'envoleront pas, donc le déficit est à la clé. Ca va dans le même sens que le témoignage de Sinclair (je crois).
Toujours le même problème.

D'ailleurs un peu dans le même sujet, dans le KR de ce mois-ci il y a des témoignages d'éditeurs de logiciels, notamment Arturia qui a récemment protégé ses softs par des dongles : "il n'y a pas eu de répercussion négatives sur les ventes. On ne peut pas dire non plus qu'il y ait eu de hausse spectaculaire". Il n'y a pas tant que ça de manque à gagner...

Mais les majors ne peuvent se contenter d'un marché simplement rentable, sans 15% de croissance (du moins leurs actionnaires ne vont pas l'accepter).




Par ailleurs, concernant la dévalorisation de la musique, je ne crois pas que le p2p joue : tant que l'on "vole" un truc, c'est que l'on considère que ça a de la valeur. A l'inverse, un truc comme la starac fait disparaître complètement le côté "vocation / engagement / passion" des artistes. On croirait qu'il faut un chanteur de douche et un technicien (celui au piano ou à la batterie) et ça donne les disques que l'on écoute.
Heureusement qu'il y a des films comme "Johnny Cash", "Ray Charles", la série sur le blues, "Bird"... pour compenser. Mais là est la véritable dévalorisation. Et elle fait beaucoup de mal : elle touche tous le monde, alors que les documentaires risquent de ne toucher que des "déja convaincus"...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

8146

Citation : Par ailleurs, concernant la dévalorisation de la musique, je ne crois pas que le p2p joue : tant que l'on "vole" un truc, c'est que l'on considère que ça a de la valeur.



Je pense que le problème, c'est que les gens n'ont pas (plus?) l'impression de voler quoi que ce soit... Ce qui, suivant ton raisonnement, montre à quel point c'est dévalorisé...
8147

Citation : Mais les majors ne peuvent se contenter d'un marché simplement rentable, sans 15% de croissance (du moins leurs actionnaires ne vont pas l'accepter).



Ben oui Universal est une major, la major dinosaurus est une industrie, l'industrie pour être rentable doit être prédatrice.

Ce qui est vraiment dommageable pour quasiment tout label est effectivement les énormes investissements et donc la perte en pub et marketing... mais comment peuvent ils faire autrement pour s'aligner sur des prod des majors, ou faire connaitre des nouveaux artistes ?


Citation : Par ailleurs, concernant la dévalorisation de la musique, je ne crois pas que le p2p joue : tant que l'on "vole" un truc, c'est que l'on considère que ça a de la valeur



Je suis assez d'accord avec Cyesm.
C'est un raisonnement réducteur et pas objectif il me semble, sous prétexte que cela a de la "valeur" ( subjectif) on peut justifier le "vol".

La gratuité à outrance dévalorise autant à mes yeux la musique que la supercherie et mauvaise foi des majors.

Ce que tu dis ensuite tombe en pleine logique

Citation : un truc comme la starac fait disparaître complètement le côté "vocation / engagement / passion" des artistes. On croirait qu'il faut un chanteur de douche et un technicien (celui au piano ou à la batterie) et ça donne les disques que l'on écoute.



Sans compter la starisation excessive de pas mal de Dj, qui font que naturellement dans l'esprit des gens, faire de la zik, c'est simple, pas chére et ça rapporte un max.
8148

Citation : mais comment peuvent ils faire autrement pour s'aligner sur des prod des majors, ou faire connaitre des nouveaux artistes ?


Je pense que c'est ça l'erreur : il ne faut pas s'aligner sur les majors (d'ailleurs pour elles non plus la pub ne porte plus ses fruits), il ne faut plus investir des tonnes dans la pub.

Ca a marché pendant une petite période (l'age d'or du CD) mais pas avant ni après. C'était logique d'en profiter quand ça marchait, mais maintenant ça ne marche plus, faut faire avec. Faire connaître un artiste redeviendra long (et ça restera sûrement moins long que pour des gars comme Thiéfaine, Manset...) Dépenser 10 millions d'euros de clips, pub et autres, c'est plomber son équilibre financier sans générer une augmentation des ventes suffisante.

Le problème des actionnaires, c'est qu'ils ne veulent pas seulement être rentable, pas seulement non plus faire 15% de marge, mais avoir 15% de marge + 15% de croissance l'année suivante. Alors que sur ce marché, c'est tout simplement plus possible.


Citation : C'est un raisonnement réducteur et pas objectif il me semble, sous prétexte que cela a de la "valeur" ( subjectif) on peut justifier le "vol".


Ha non, je ne justifie pas le vol. Je dis que si ça n'avait pas de valeur, on ne se donnerait pas la peine de le "voler". C'est mon opinion sur la question "la musique a-t-elle encore de la valeur ou non?" ; et pas sur la question "le p2p c'est bien ou c'est mal ?"

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

8149

Citation : Ce qui est vraiment dommageable pour quasiment tout label est effectivement les énormes investissements et donc la perte en pub et marketing... mais comment peuvent ils faire autrement pour s'aligner sur des prod des majors, ou faire connaitre des nouveaux artistes ?



c'ets justement la que le piratage a de l'interet .
Les major le subissent de plein fouet car le plus downloadé est evidemment les plus connu et les prod qui beneficient le plus de pub. Les petits labels eux touchent differemment leur public qui les respectent plus. Donc sur ils ont les reins moins solides, mais a terme l'interet de la pub va diminuer pour les major et la competition a des chances d'etre plus egale car ce sera moins facile de faire des gros coups. Il vaudra mieux travailler sur la qualité et le temps pour se faire respecter de sa clientelle, un peu comme le vin peut etre.

Citation : Sans compter la starisation excessive de pas mal de Dj, qui font que naturellement dans l'esprit des gens, faire de la zik, c'est simple, pas chére et ça rapporte un max.



Bof, il y a encore bien moins de DJ star que de chanteuses de merde a gros seins.
Puis meme les plus connus font pas de l'argent en masse (Laurent Garnier par exemple).
Puis la vie de DJ connu c'est dure, fatiguant, solitaire et pas forcemment enviable (ca arrive souvent de jouer 5 heures d'affilées, pas beaucoup de musiciens qui font ca).
Etre DJ ou faire des grosses prod dancefloor, c'est pas simple, c'est cher et c'est pas sur que ca rapporte un max, loin de la.

Moi je trouve normal que des Dj soient des star , eux ils font danser les gens, ils les font pas chier avec des solo ennyant (mais techniques), ou des poses de dance bidon . Le gars il est tout seul et il fait danser 5 000 personnes pendant 5 heures, me semble que ca reste respectable et que ca merite salaire, meme si on aime pas la musique qu'il joue.
8150

Citation : Le problème des actionnaires, c'est qu'ils ne veulent pas seulement être rentable, pas seulement non plus faire 15% de marge, mais avoir 15% de marge + 15% de croissance l'année suivante. Alors que sur ce marché, c'est tout simplement plus possible.



Mouais, faudrait faire une assemblée générale pour les informer :8)



Citation : C'est mon opinion sur la question "la musique a-t-elle encore de la valeur ou non?"


est ce accorder de la valeur que de "voler", la musique a une valeur emotionnelle, c'est incontestable, malheureusement l'argent est venu gréffer ces dérives sur le porte monnaie et goulument certain entasse leur MP3 sur leur 500 Go de DD comme un CD perdu dans un bac.

Maintenant chacun à un rapport différent avec la musique, comme je suppose qu'un P2Piste est différent, car dans le lot y en a qui veulent découvrir, écouter de nouveaux artistes.
Ceux-là il faut bien entendu les préserver, tout est une question de valeur, justement.