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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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Citation : L'Art est un don de soi, une philosophie.

Un métier peut le devenir, mais ne l'est pas necessairement.



Yes, tout comme l'art n'est pas un métier, mais peut le devenir.


En fait, je ne suis pas au Quebec avec Banana, mais je suis d'accord avec lui que c'est vraiment dommage qu'il y ait tout ce marketing autour de la musique qui devrait être un métier ( oups...) de passionné et que les gens écoutent avec plus de ressenti que l'on achète un pot chez Casto.
En revanche, je suis contre l'ultra carthésien qui divise beatement les maisons de disques ultra méchantes et capitalistes et de l'aure côté, l'artiste, ce saint si doux si pur.
Je crois que le monde est fait d'un mélange plus subtil.

Mais le discours de Jazzy me rappelle ce que je tenais comme discours à 16 ans ( je n'ai rien contre les mecs de 16 ans, et je ne porte pas de jugements sur Jazzy car sa démarche est super noble ):
L'art c'est gratuit, c'est beau, cela ne mérite pas de salaires et peu importe si je ne vis que de sandwiches et de bières offertes par les cafetiers, je suis un ARTISTE.

On change.

Hors sujet :
Mais je suis aussi proche du discours de Shenzen que de celui de Banana... enfin je suis au centre de ces deux là..... :clin:

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

3262
Je suis d'accord sur une chose : l'art devrait être créé par des passionnés et ne devrait pas être l'oeuvre d'un business tel qu'on l'observe actuellement.

Néanmoins, dire que artiste ne doit pas être un métier, non. A partir du moment où la création demande du travail, du temps et des moyens, on ne peut pas ne pas rémunérer ceux qui le créé. Comme le dis l'adage : "tout travail mérite salaire". Surtout que dans notre société actuelle, quand tu n'as pas de travail, tu as du mal à survivre et tu es mal considéré dans la société.

Par contre, ce travail selon moi ne doit pas être rémunéré sur la base des oeuvres produites et de leur soi-disant valeur qu'il est impossible d'estimer selon moi.

La meilleure comparaison que l'on peut faire sur les oeuvres dématérialisées telle que la musique (du futur hein), c'est avec les métiers de l'enseignement : pour eux aussi, la culture est dématérialisée (transmission orale), et on le voit bien, ils ne sont en général pas payés au cours, au nombre d'élèves, mais bien sur une base commune. D'un autre côté, la rémunération à l'oeuvre à un aspect incitatoire : l'artiste va chercher à produire plus et/ou mieux si sa rémunération est proportionnelle à la production d'oeuvres. Je pense que le mécanisme de rémunération idéal c'est un juste milieu entre ces deux politiques : rémunération sur une base commune + primes indexées sur la popularité des oeuvres. Ca c'est la (ma) théorie, reste à voir comment on pourrait mettre ça en pratique.

Edit : et c'est également la position de l'adami d'après ce que j'en ai compris.
3263

Citation :
En fait, je ne suis pas au Quebec avec Banana, mais je suis d'accord avec lui que c'est vraiment dommage qu'il y ait tout ce marketing autour de la musique qui devrait être un métier ( oups...) de passionné et que les gens écoutent avec plus de ressenti que l'on achète un pot chez Casto.


Arff Greg c'était une manière de te souhaiter un bon retour :clin:

Mais bien sur que cela est vraiment Plus que dommage que le Marketing et autre Stratégie Commerciale viennent "pourrir" les milieux artistiques et autres.

Je ne prends pas partie ni sur les mensonges et autres manipulations des dinosaures, qui ne restent Que des industriels du Disque, ni sur les attitudes juvéniles et de mauvaise foi, de certain défenseur du tout gratuit.

Cependant que cela soit une démarche noble ou pas, ce n'est pas une raison pour ramer dans le contre sens de ceux qui en font leur métier.
Ce n'est pas parce que tu en fais ton métier, que cela a une connotation capitalistique, faut arrêter de faire des amalgames à 1 roro.

Je pense que bon nombre d'entre nous on bien conscience qu'être artiste cela ne signifie pas être plein aux As, loin de là, je connais bons nombres d'artistes de talent qui sont en train de "crever" avec leur Art, leur don de soi, leur philosophie, arrivée à un moment donné, crois moi Greg, tout ces mots ils s'en contre foutent, car comme tu le sais il ne suffit pas d'avoir du talent, il faut vendre aussi et surtout Une Image, Faire Rêver les Gens, ces gens qui eux-mêmes sont bombardés de chaîne de Télé, de Radio, de pub, de média, de musiques, etc...commercial.

En parallèle y a des mondes qui grandissent ceux qui défendent le monde du "libre" et du tout "gratuit", et ceux qui désirent être "libre" tout en vivant de leur art, les indépendants.

A ce propos on a pu voir une nouvelle fois qu'à un moment donné même ceux qui nourrissent l'idée du monde libre et gratuit passent de l'autre côté, dernier exemple : M Cohen et son BitOvent.

Une chose de bien d'en ces mondes, c'est qu'il y en a pour tout le monde.

Après chacun y voit avec des yeux d'aveugles tout en n'apportant véritablement aucune proposition sérieuse, j'ai pu entendre des dons et bla bla bla.

On fait tout un foin pour un système de licence globale ou légale, alors que politiquement cela fait des lustres que l'on est contre.

On ne parle que très rarement du système de répartition Sacem, producteur, distributeur et j'en passe, car ça c'est du concret, c'est pas du vent, m'enfin c'est vrai que le P2P, est nettement plus intéressant à débattre puisqu'il peut toucher de nombreuses personnes, alors que finalement les artistes eux, ont sans contre fou, "PFFF de toute façon c'est même pas un métier alors ils peuvent crever".
3264
Bon, j'y vais de mon point de vue, c'est un peu long mais ca mérite votre attention :

Je suis contre le téléchargement illimioté sur des plate-formes de P2P non contrôlé mais pour les téléchargement sur des plateformes légalisée et abilité, je m'explique :

Qu'on le veuille ou non, tous les biens dont les coûts marginaux (coûts de la dernière unité produite) tendent vers zéro sont appelés à être forfaitisés.

Je prends l'exemple de la téléphonie où il est desormais possible d'appeler gratuitement un fixe ou un mobile vers les USA, le Canada, le Ropyaume Unis et j'en passe.

Il n'est pâs économiquement logique q'un bien comme le MP3 dont le coût de fabrication est nul et dont le coût de distribution extremement faible continue à être vendu à prix fort, particulièrement les disques dont les coûts de production sont amortis !

Je pense qu'il faudrait segmenter en deux le marché :

- les "nouveautés" (période à définir légalement) : achetable à l'unité sur des sites de ventes en ligne, ce qui permety de rémunere les artistes et d'amortir la production de l'oeuvre

- les "anciennetés" : ce sont des disques "vache à lait", ammortis depuis longtemps. Je suis pour la forfaitisation de ces oeuvres et le téléchargement illimité sur des sites abilités. De part le contrôle du telechargement sur ce type de sites, le montant du forfait peut etre ensuite répartis entre les artistes.

Voila je pense que mon idée tiens debout si on lui défini un cadre légal cohérent.
3265

Hors sujet : Barnee: semer le boxon et appeler au modérateur, on nous l'a déjà fait. Merci de poursuivre le débat sereinement.

Ragoutoutou: t'as un mail.

3266

Hors sujet : Bara, semer le boxon comme tu dis, les enfant ici savent le faire sans moi et l'ont prouvé à maintes reprise.

Ne pas respecter les idées des autres et saucissoner mes posts pour me faire tenir des propos que je n'ai pas dis est une faute très grave sur un forum. Il suffit de lire certains échanges ici pour se rendre compte que certains prennent le malin plaisir a être aggressif envers d'autres.
Il me semble ne pas être le seul à avoir subi le lynchage.

Et comme je l'ai déjà dit, je laisse les enfants dans leur bac à sable. Quand ils seront tous d'accord sur les mêmes chose, la discussion tournera cour. D'ailleurs il me semble que le débat tourne en rond depuis un long moment et ce, depuis bien avant que j'arrive ici, sur ce sujet. Qu'ils restent tout seul, qu'ils soient aggressif entre eux, tel une meute de loup affamés.

Ce débat prendra fin de la même manière qu'une discussion sur le temps qu'il fait. Banalement. Et cela n'apporte pas grand chose de très constructif.

3267

Citation : une base commune + primes indexées sur la popularité des oeuvres




problème : c'est la porte ouverte à la production d'oeuvres flatte-con et une prime à l'absence de prise de risques.

transposé au ciné, ça donne 100% de block buster et de Max Pecas-like, et 0% d'oeuvres sensibles et intelligentes...

je ne suis pas sûr de vouloir de ça...
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Barnee-> Moi je suis pas contre tout ce que tu dis, mais je trouve que tu ne te remet pas du tout en cause et que seul ton avis te semble valable. Et c'est l'opposé de l'esprit d'un forum.
Sinon, tu n'as pas toujours tort. :clin:

Check it on line https://www.facebook.com/gregkozo/

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Citation : mais je trouve que tu ne te remet pas du tout en cause et que seul ton avis te semble valable. Et c'est l'opposé de l'esprit d'un forum.




Et je pourrais dire la même chose de certains ici...

CQFD !

:bravo2:
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Hors sujet : Je plussoie GregKozo. Fin du hors-sujet, s'il vous plait: le débat est interressant dur le fond, ne laissons pas une forme déplorable le gacher. Ceci s'adresse à tous.