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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/07/2005 à 12:10:14

j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements

plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=

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Anonyme

521397

11176 Posté le 05/05/2008 à 07:58:30

Citation : mais comme tout ce qui arrive en masse, il faut protèger et soutenir les "artisans" de la musique, ou en tous cas, leur laisser une place honorable.

La je ne peux pas te suivre. Conservatisme et protectivisme, ça me parait pas etre des notions a meme de faire avancer la barque. L'artisan de la musique, que tu opposes a je ne sais quel industriel, s'il veut exister, doit proposer une valeur ajoutée sur ce qu'il fait. Sinon, tant pis.

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11177 Posté le 05/05/2008 à 08:20:35

Sincèrement je pense que vous vous trompez concernant les 45 tours
peut être qu'en Europe c'était le cas, mais aux EU tu as eu un nombre incroyable de petits groupes, des formations locales dont le cercle d'action étaient très limitée qui ont pressé des 45 tours
alors peut être que le matos était hyper cher, mais ça n'a pas empêcher des tonnes de groupes de laisser une trace , donc d'une façon ou d'une autre c'était pas aussi difficile d'enregistrer que ça

https://www.garagehangover.com/ un audio-blog remarquable, avec des tonnes de morceaux obscures, des interviews des gens dans les groupes de l'époque, etc.

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11178 Posté le 05/05/2008 à 08:25:52

Pour donner un ordre d'idée, je pense qu'on peut facilement évalué ce genre de groupes à au moins 1 000 pour les EU sur une période de qq années (je dirais 5 en gros) rien que dans ce style là

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11179 Posté le 05/05/2008 à 08:26:59

Citation : Non, c'est sur, on doit pas avoir les mêmes vinyls !..je ne parle pas des 45 tours, rien à voir.

les 33 des années 80 ne sont pas particulièrement beau non plus

Anonyme

521397

11180 Posté le 05/05/2008 à 10:58:06

Citation : Les pseudos DJ & co,rappeurs,qui nagent sur la vague l'ont bien compris...et gagnent plus à eux seuls qu'un groupe reconnu sur scène.

tu craches un peu dans la soupe, mon cher Skalpy, quand on voit sur ton site que tu as composé pour David Guetta.... :??:

et tant mieux pour toi, hein, ça fait des nuts...
mais bon....difficile de parler de "changer le système" après

nobazz

6909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

11181 Posté le 05/05/2008 à 11:31:09

Citation : tu craches un peu dans la soupe, mon cher Skalpy, quand on voit sur ton site que tu as composé pour David Guetta....

le truc a mettre en cause, c'est pas la qualité de la musique de Guetta, c'est le fait que tout le monde pense qu'elle est de lui :lol:

Ca skalpy n'y est sans doute pour rien... Pour sa musique on peut dire que le marketing est a la hauteur avec un pantin pareil... Après voila on en revient toujours au même truc: qui fait la commande, l'artiste est il libre ou repond t'il aux exigences d'un "client"? Que ce soit une major ou un DJ, voire même les deux, c'est quand t'as le contrat sous les yeux que tu choisis ton camp et que tu peux après, suivant ta décision, dire si aujourd'hui tu vies de la musique ou si c'est la musique qui vit de toi...

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

Anonyme

521397

11182 Posté le 05/05/2008 à 11:51:17

Hors sujet : bon c'était prévisible, mais on va pas faire un débat sur Guetta, c'est pas le sujet.

Je trouvais le post de Skalpy un peu hypocrite là-dessus, c'est tout.
Après, un fan de George Duke, je suis prêt à lui pardonner bien des choses !
:boire:

Anonyme

521397

11183 Posté le 05/05/2008 à 13:07:45

Citation : ce genre de groupes à au moins 1 000 pour les EU sur une période de qq années (je dirais 5 en gros) rien que dans ce style là

Honnetement, c'est ridicule a coté de la quantité de trucs qui s'enregistre en ce moment. Je vais dire que rien que dans ma region, sur 2 ans, on doit etre dans ces eaux la, avec des vrais trucs produits proprement, hein, pas des repetes enregistrées sur des 4 pistes a cassette. C'est pas dur, je vais juste me replonger 10 ans en arriere, j'etais jeune et naif, et je commençais la musique amplifiée (apres queques années de tracker), en gros un 8 pistes a cassette, avec la qualité qu'on lui connait et la souplesse d'edition du bazar coutait 4 ou 5000 balles. On faisait de la maquette avec ça, a peine mieux. une journée en studio, c'était 2000 balles dans un studio de province, avec un resultat aleatoire. Presser, c'etait hors de prix. Et diffuser, on en parle meme pas. Aujourd'hui, avec une becane a 400€ (qui peut accessoirement me servir a lire mes mails, a faire mes pochettes, ou a jouer a doom) et une paire de micros a 300€, je peux enregistrer produire graver avec une qualité n fois superieure a ce que je faisait a l'epoque. Et je parle meme pas des musiques electronique, ou y'a meme pas besoin de carte son ou de micros. Derriere, myspace, un graveur a 30€, au mieux paypal, et hop t'as ton petit buisiness de proximité. fait l'addition des couts... Si y'a bien une revolution, c'ets celle la...

nobazz

6909

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

11184 Posté le 05/05/2008 à 13:38:34

Citation : Et je parle meme pas des musiques electronique, ou y'a meme pas besoin de carte son ou de micros.

si jte connaissais pas... :lol:

Les exigences en terme de qualité de prise, de mixage et de production ont elles aussi changés ! C'est pas avec un pouicpuic composé sur ejay avec un casque logitek que tu va crever les charts, et surtout pas en electro ! Après oui, y'a toujours la frange d'"intellos" qui voient la qualité de composition avant l'efficacité de la prod... Il en reste? c'est sur? Bin ils représentent pas vraiment le consommateur du 21eme siècle... Les gens n'écoutent plus, ils subissent ce qu'on leur impose! et ca je pense que ca a réellement évolué en 10 ans.

Citation : Derriere, myspace, un graveur a 30€, au mieux paypal, et hop t'as ton petit buisiness de proximité. fait l'addition des couts... Si y'a bien une revolution, c'ets celle la...

De plus on rejoint ce que Skalpy, a savoir que le poste promo est lui incompressible et couteux! Pasque faut quand meme être réaliste, c'est pas en passant 1H par jour sur myspace que tu vas vendre ne serait-ce que 200 skeuds en 6 mois... Alors au milieu de la jungle, de tous ces gens qui n'aurait pas pu faire de la zik avant et qui revendiquent vouloir ressembler a leurs DJs idoles, comment tu te démarques? Au moins avant, y'avait déja démarche d'intention dans le fait d'investir dans du matos... Aujourd'hui si tu sais pas faire un beat sur FL, te servir de reason ou danser la tekto, au choix, bah mon pote t'est un kéké !

PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

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4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11185 Posté le 05/05/2008 à 13:47:38

Citation : Honnetement, c'est ridicule a coté de la quantité de trucs qui s'enregistre en ce moment. Je vais dire que rien que dans ma region, sur 2 ans, on doit etre dans ces eaux la, avec des vrais trucs produits proprement, hein, pas des repetes enregistrées sur des 4 pistes a cassette.

je remets pas en cause le fait que l'arrivée du home studio ait été une révolution

je dis simplement qu'à mon sens l'argument du "il y a trop de trucs qui sortent ça fout la merde" est bidon, on a déjà eu par le passé des périodes avec une grosses activités et bcp de sortis de disques

l'argument de la sélection par la motivation je trouve qu'il ne tient pas la route, si tu mets 3000 € dans du matos ça veut pas dire que tu es 100 fois plus motivé que celui qui met 300 €, c'est peut être que tu as plus de moyen financier à ta dispo

(pour en revenir à mon exemple je continue de penser que des milliers de groupes d'un même style sur une période de qq années enregistrés sur disques, même si c'est dans un aussi grand pays que les EU ça fait pas mal)

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11186 Posté le 05/05/2008 à 18:31:47

Je vais me faire jeter des pierre mais voila ce que je pense..

Je vous présente A et B

A fait la meilleure musique au monde... recherché mais populaire, pointilleux mais agréable a écouter, ca plait de 7 a 77 ans, des metalleux au jazzeux, des mémés aux ados, le truc universel quoi..ouuaaw ca déchire et met tout le monde d'accord (genre un nouveau Stevie Wonder x 10)

B fait de la moins bonne musique.. rien de nouveau quoi... c cool , sans plus..

A est un barbu, resté dans sa cave toutes ces années a composer, ne connais pas le business et tout ce qui tourne autour...et même, il s'en fout, il fait de la musique et ça lui suffit..

B est un philou, s'est entouré d'un bon éditeur et a un budget promo conséquent. Au lieu de rester dans sa cave a composer, il s'est montré a toutes les soirées de panam avec vin blanc a la main, a croiser des gens, serrer des mains..d'ou l'éditeur..qui lui permet de faire un gros buzz autour de sa musique (show cases, tour support,visibilité sur le net, fanzines etc..)

B si tout va bien va vendre des camions de cd, et A continuer a écrire sa belle musique dans sa cave.. On peut remplacer la musique par du vin.. vous faites le meilleur vin au monde, mais savez pas la commercialiser... vous en vendez qq cartons a des potes....

le nerf de la guerre est la promo..et plus qu'avant car le nombre de groupe qui veut percer aujourd'hui est inpressionnant!..(me ballader sur myspace, ca me fait peur...des milliers et des milliers de groupes qui se donnent ou veulent se donner les moyens de reussir..) C'est grâce a la créativité qui tourne autour de la promo qu'on arrive a sortir du lot...plus la musique.. (chaque jour un nouveau groupe sort, des trios, j'ai l'impression d'entendre la meme chose a chaque fois! the sais pas quoi.. puis the strokes puis the machin chose...) Mais s'ils sont la , visibles, c'est qu'ils ont réussis la ou d'autres ont échoués..

Donc faisons de la bonne musique, en accord avec nous mêmes, mais il faut être 100 x plus créatifs qu'avant dans la maniérè de le vendre je pense..

ma ptite contrib...d'un gars qui "essaye" de reussir!
:mdr:

a++

ec123

Anonyme

521397

11187 Posté le 05/05/2008 à 19:19:24

Citation : Les exigences en terme de qualité de prise, de mixage et de production ont elles aussi changés ! C'est pas avec un pouicpuic composé sur ejay avec un casque logitek que tu va crever les charts

Oui et alors quoi? Je veux dire, j'ai au moins des exemples sur les scenes un peu alternatives, genre drum n bass, indus, electro dure qui sont produits quasi de A a Z en soft, sans aucunes prises et aucuns traitements exterieurs. Tiens par exemple Four Tet (pour le coup, loin d'etre underground, et pas vraiment alternatif) qui avouait dans Sound on Sound bosser avec une soudblaster...
L'excuse des exigences en terme de qualité, en general, elle vient de ceux qui cherchent a compenser la creativité ou le manque de public. Faut trouver un coupable, et vaut mieux que ce soit l'absence d'une tranche a 1500€, ça donne au moins un but dans la vie. Avec ejay, ou allez, pour donner dans le moins caricatural Reaper et quelques cheapware, t'arrives a une qualité de prod, si t'as quelques notions, qui fait largement illusion chez 98% de tes auditeurs. Si tu penses l'inverse, c'est vraiment que tu te trompes de cible.

Sinon, assez d'accord pour dire que si la prod et la diffusion se sont eux democratisés, voir massifiés (j'aimerais pouvoir comparer les ventes de matos audio avec le volume des sorties, pas sur que meme l'explosion des groupes et des projets arrivent a suivre la courbe, quand je vois le nombre de personne qui ont a la maison des statiques par rapport a la realité d'il y a 20 ans...), le coté promo, lui, est resté l'apanage des investisseurs et de la musique a plus value importante. Et c'est evident que la masse de projets sur myspace, parfois de projets valables, d'ailleurs, est strictement effrayante, aujourd'hui, sortir du lot, alors quel'internaute n'est parfois meme pas pret a te lacher 2 min de son temps pour une ecoute...

Fin bref, on a changé de dimension, et on veut vendre des disquescomme au temps d'eddy barclay...

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

11188 Posté le 05/05/2008 à 19:24:02

Ec123> C'est nawak ton truc, carrément trop manichéen.

On croirait que tu ignores tous les mecs qui sont à donf à la recherche de la nouvelle tuerie.

Si ton Mr A a 3 neurones en état de marche il se fera vite repérer.

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11189 Posté le 05/05/2008 à 19:33:24

Citation : Si ton Mr A a 3 neurones en état de marche il se fera vite repérer.

J'exagère a fond, c'est peut être trop manichéen pour toi..

mais même au sein d'une même maison de disque, celui qui a une promo decolle, celui qui en a pas, reste dans le placard..

Exemple ; Abd Al Malik - d'abord chez Atmosphériques.. puis racheté par Universal.. il a ete investi plus de 300 000€ dans la promo de ce gars.. et meme avec cette visibilité, le point mort n'est pas atteint... la prod ne s'est toujours pas remboursé...

qu'est ce que tu veux faire si t'as pas une promo intelligente et digne de ce nom.. pour moi c'est logique.. et pas nawak comme tu le dis..

a++

ec123

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

11190 Posté le 05/05/2008 à 19:50:51

Abd al malik ? Hum, on l'a vu dans toutes les émissions, sur toutes les chaines, super bonne exposition. S'il vend pas, c'est la faute de sa zik, pas du système, il en a largement bénéficié.

Propos manichéens à mort + mauvais exemple =

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11191 Posté le 05/05/2008 à 20:37:00

t'as rien compris, et je m'emballe meme pas... :boire2:

je voulais dire, meme avec enormement de promo, (je me suis gourré dans mes chiffres... il en a vendu 300 000, la promo est de l'ordre du million d'euro, propos de Marc Thonon, pdg d'atmo..) c'est devenu tres chaud... (et je trouve la musique de ce gars respectable...)

Alors avec ton petit myspace, tu vas pas aller loin...
allez je relance la roue... ca se trouve je vais tomber sur 1500$ et payer ma promo! :coucou:

a++

ec123

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

11192 Posté le 05/05/2008 à 21:10:31

Oui ok mais ptet que le mec a misé sur le mauvais cheval aussi.

Demain je fais une promo à 4M d'€ pour vendre du squarepusher, je rentrerai même pas à 10% de mes frais.

Moi je dis, un bon sceud/un bon produit, une bonne promo et c'est la réussite assurée.

Uniquement l'un ou l'autre et ça ne marche pas, y'a rien de chaud, il faut juste savoir ce que l'on fait et où et quand on le fait.

Anonyme

2062

11193 Posté le 05/05/2008 à 21:10:54

Citation : je voulais dire, meme avec enormement de promo, (je me suis gourré dans mes chiffres... il en a vendu 300 000, la promo est de l'ordre du million d'euro, propos de Marc Thonon, pdg d'atmo..) c'est devenu tres chaud... (et je trouve la musique de ce gars respectable...)

le problème est qu'aujourd'hui l'exposition ne suffit plus il faut être créatif pour aller chercher le client.

quand à la profusion d'artistes... les majors ont longtemps verouillés le marché, par zone géographique , par style(2/3 poulains par ^maison dans chaque style, allant jusqu'a mettre au placart des concurrents potentiels. aujourd'hui la relation fan/artiste est "long termiste" et directe. fini le star système dans la musique.

MrKermit

6210

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11194 Posté le 05/05/2008 à 21:43:49

Citation : le problème est qu'aujourd'hui l'exposition ne suffit plus il faut être créatif pour aller chercher le client

toi t'écoutes pas trop la radio on dirait

bandcamp

Anonyme

2062

11195 Posté le 05/05/2008 à 21:50:27

Bah quel est le ratio internet/radio aujourd'hui chez le consommateur aujourd'hui?

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11196 Posté le 06/05/2008 à 00:34:37

la prod du disque d'abd al malik était pas chère...et je comprend pas trop ou est passé l'argent d la promo??? parce que bon il y a pas eu de campagne de pub massive à ma connaissance?
il y a eu bcp de promo dans des émissions notamment d'informations, mais ça ça coute surtout de l'huile de coude

Anonyme

521397

11197 Posté le 06/05/2008 à 07:23:44

Citation : parce que bon il y a pas eu de campagne de pub massive à ma connaissance?

Tu vis sur mars Position O/O???

Skalpy

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11198 Posté le 06/05/2008 à 08:19:28

Bon, j'ai sauté quelques posts, depuis, ça débat sec...;)

Pas facile de répondre à tout, d'un coup, mais déjà en ce qui concerne mes collaborations avec "les grands de ce monde",;),bien évidemment, je crache dans la soupe, et j'en suis assez fier, d'ailleurs....
c'est justement parce que je suis au coeur de ce systeme que je vois comment il fonctionne, et qu'ayant refusé une collaboration avec l'un d'eux qui voulait mon nom à coté du sien ,je sais de quoi je suis capable!(99% auraient accepté) je n'aurais eu aucun mal à me promouvoir...
seulement, pour vendre quoi?...pas l'album que je voulais faire en tous cas.
Bien sur, il m'était facile de me lancer dans de la Dance/Club,et exploiter mon filon...et pourtant,j'ai choisi de faire mon chemin artistique comme je l'entendais, et fonctionner "à l'ancienne",c'est à dire, faire ce pour quoi on est fait !
...avec respect et en honorant mes idoles,oui George Duke par exemple, (pour infos,Don Blackman est en featuring sur mon album), j'achetais ses vinyls quand j'avais 20 ans!...et aujourd'hui, c'est un ami,et il m'invite à jouer avec lui.!..

ça, c'est ma belle histoire...je ne me sens en rien hypocrite, bien au contraire.mais plutôt acharné ,integre, et détermininé.
Maintenant que mon album est fait, je peux m'exposer avec n'importe qui, on sait qui je suis, et ce que je fais...avant ça, non!

Bref, pour revenir au sujet...c'est bien la promo qui est le nerf de la guerre,comme je l'ai expliqué dans mon premier post..Je ne peux que constater les moyens mis sur des trucs insipides, où personne ne rentrera dans ses frais, et la misère investie sur des projets originaux et interressants,et pour lesquels, je suis sur, l'opération aurait été rentable.
J'ai tellement d'exemples vécus, que je sais de quoi je parle.

N'oublions jamais non plus, que dans les majors, certains budgets doivent être écoulés pour le bilan de l'année,et que pas mal de signatures se font sans réel interêt sur le projet...mais rentre dans le cahier des charges.

Toujours est il que je persiste à penser, que ce sont nous, les artistes qui changeront la donne par nos comportements, nos choix artistiques, et la relation avec le public....si le public se retrouve dans vos positions,il adhèrera ensuite à la musique...c'est d'ailleurs une constante en France, on s'interresse plus au personnage, qu'à ce qu'il propose.

Alors,le but est d'avoir les deux....et surtout d' accèder,à ces médias bien organisés...il reste pour le moment l'option d'enc...ler son chien,ou tuer sa grand mère, ou l'inverse, et passer chez Mireille Dumas pour expliquer son geste...On finira par s'interresser à vous!;)
Putain,quel débat en tous cas.

position.on.off

4618

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11199 Posté le 06/05/2008 à 08:34:44

Citation : Tu vis sur mars Position O/O???

humm tu as peut être raison, sincèrement je me souviens plus trop de la campagne de promo qui a accompagné le disque, il m'avait semblé que pour une fois atmo n'avait pas fait dans le bourrin et que le disque avait très bien marché grâce à un bon bouche à oreille

donc c'est vrai que je suis un peu étonné de l'investissement en pub dans ce disque, parce que oui ya eu une campagne autour, mais comme je disais dans mon post précédent il m'avait surtout semblé que c'était de la promo et non du marketing

maintenant ça ne m'étonnerait pas d'atmo d'avoir mis une thunes délirante, c'est assez leur style (en revanche je sais de bonne source que le disque avait couté relativement "peu cher" à produire)

Anonyme

521397

11200 Posté le 06/05/2008 à 09:31:38

Citation : un bon sceud/un bon produit, une bonne promo et c'est la réussite assurée.

si c'était aussi simple..... :??:

Hors sujet : -->Skalpy: ton propos me semblait un peu contradictoire, mais bref, pas de quoi en faire une pendule, garde le groove en tout cas !

Pour mon expérience perso (j'ai sorti un LP sur un petit indé en 2007), une des choses qui m'a le plus surpris en découvrant le business de la promo, c'est à quel point tout se paye...

chronique dans un mag = label qui racke en pub dans les pages du mag
présence sur compilation de la Fnac = label qui racke

Skalpy, tu dis qu'entrer en playlist se monnaye aussi...en additionnant on comprend vite pourquoi les bugets promo deviennent faramineux !

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