Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

tu paies une femme de ménage pour passer la serpillère, en général, tu sais le faire toi même, simplement t'as peut être ni le temps ni l'énergie de le faire.

Bref, un pro c'est pas quelqu'un qui est bon ou pas bon, c'ets quelqu'un qu'on paie pour un service.

ça c'est de la philo de comptoir, c'est comme le reste de ta prose sur le marché du disque, des généralités, des approximations, et au final, du vent. Enfin, je suis ravi d'apprendre que maman et mamy étaient enseignantes, mais je ne vois pas ce que cela garantit, ni en quoi ça cautionne tes positions.
Cela dit, non, j'ai pas tout lu, mais si t'as un auteur qui me place serieusement la transmission du savoir sous le signe de l'égalité, je veux bien les refs, parce que ça m'interesse grandement.

D'ailleurs en France on remarquera vite que peu de musicien pro, qui accompagne les plus "grands" sont capable de sortir un album valable, voir même de composer une chanson !

pseudo littérature

en enseignement c'est souvent le professeur qui en apprend le plus

une scolarité complete du CP jusqu'au bac est plus enrichissante pour l'eleve que pour le professeur

En dehors du fait que ça dérive comme la banquise en été, un professeur n'a t'il pas été élève auparavant ?

un professeur n'a t'il pas été élève auparavant ?

Citation :

ça c'est de la philo de comptoir, c'est comme le reste de ta prose sur le marché du disque,

je dois dire que t'ayant beaucoup lu avec beaucoup d'attention je suis fier que le maitre reconnaisse la valeur de son élève ! Parce que dans le genre philosophie de comptoirs avec des "toutes les références ", des "c'est la DÉFINITION" (sans que cette définition fusse définie) et des tas de raccourcis mal digérés (parce que des livre ça s'interprète, l'interprétation dépendant du lecteur, le même problème que les livres sacré à qui on peut faire dire tout et n'importe quoi) , tu te débrouilles bien, t'es même un grand virtuose . ceci dit si tu veux voir autre chose que de la philosophie de comptoir je te conseil plus des livres que des forums comme lecture... En tout cas tu me fais bien marrer, c'est la l'essentiel ! Je trouve ca toujours rigolo les gens qui se croient plus cultivés et intéressant que les autres.
(heu pour ma grand mère c'était pour amener le même genre d'arguments que les tiens, façon de tourner ça au ridicule !)

En dehors du fait que ça dérive comme la banquise en été, un professeur n'a t'il pas été élève auparavant ?

baf tout ca parceuqe : un professeur ça apprend, comme n'importe quel être humain, et ce jusqu'a sa mort.

Oh je n'en prends pas ombrage. Il manque à l'écrit toute la subtilité du langage parlé

D'accord d'accord, en attendant il y en a un qui est prof, pas l'autre.

Citation :

Et bien souvent il apprend aussi dans ce qu'il enseigne car les éleves posent des questions, soulevent des point qu'il n'avait pas vue comme ça, ou tout simplement parceque des fois la naiveté d'un ignorant est source de beaucoup de questionnement, des nouvelles idées... La science, l'histoire, les lettres (....), par définition, comme la musique, sont en évolution permanente, donc je ne vois pas comment ne pas apprendre, même en enseignant, même quand on est un pro.

C'est d'une naïveté touchante. L'enseignement, c'est comme planter des choux, ça s'apprend, oui on s'améliore en pratiquant, comme un garagiste qui finit par démonter un carter en 5 minutes, mais on est dans une relation qui est unilatérale. La connaissance, c'est pas un truc qui jaillit du néant. certes la naiveté permet des angles d'attaques originaux, mais au mieux l'élève n'aura fait que t'éclairer involontairement cet angle d'attaque (et tu combleras le vide créé toi même, en allant chercher la connaissance ou elle est, c'est a dire ailleurs que chez l'élève). Maintenant quand t'as bossé sérieusement sur un sujet, il est assez rare que le premier étonnement d'élève venu soit novateur et original, mais bon, on peut toujours y croire.

Citation :

parce que des livre ça s'interprète

hey, je parle pas de la Bible, hein, là... je vais pas faire l'étalage des auteurs, mais de Platon à Harendt, en passant par Pascal, t'as déjà trois perceptions très différentes de la transmission du savoir, pas une ne met ça sur un pied d'égalité. Par exemple, une opposition facile, pour enseigner, il faut être sur de ce que l'on raconte (même si ça semble très prétentieux), pour apprendre, il faut mettre son savoir en question pour y laisser entrer de nouveaux éléments. Rien que cette dialectique la elle te montre que PAR DÉFINITION tu peux pas être sur un pied d'égalité. C'est le principe d'autorité, l'enseigné DOIT reconnaitre l'autorité à l'enseignant pour que la transmission se fasse correctement. Si c'est pas le cas, quelle valeur accorde t il aux propos du professeur? C'est définitivement pas une relation de pairs, il y a un partenariat, c'est évident, un travail d'équipe si tu veux, mais il n'y a pas d'égalité, et l'enseigné se laisse guider et s'en remet à l'autorité de l'enseignant. On peut parler aussi de l'acceptation et de la reconnaissance de la faiblesse (c'est la dialectique du maitre et de l'esclave, chez Hegel), nécessaire à l'émancipation. Bref, si tu veux qu'il y ait transmission, il faut qu'il y ait inégalité. On peut rentrer dans les détail en pm, je peux te filer des pistes si ça t'intéresse, mais voila, je vais pas réécrire 2000 ans de sciences de l'educa dans un forum sur le marché du disque, si tu veux...

Donc l'amateur est égal au pro dans le sens ou le pro n'existe pas sans l'amateur

Encore une ânerie, la chirurgie amateur, ça n'existe pas par exemple. je passe sur ta manière de déduire l'égalité  .

Pour revenir au sujet (parce que la...)

C'est quoi le sujet déjà ?

Citation :

D'ailleurs en France on remarquera vite que peu de musicien pro, qui accompagne les plus "grands" sont capable de sortir un album valable, voir même de composer une chanson !

ben non, ça n'a juste rien à voir.

Au point où on en est, j'ai changé le titre