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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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Citation :
ça serait bien de s'interesser aux lois avant de sortir des conneries
LE DROIT D'AUTEUR CA N'EXISTE PAS SUR LA VENTES DE DISQUES !!

en france la sacem prend un forfait lors du pressage d'un disque, réglé par le label et reversé à l'artiste,


Euh , c'est une double blague ?
le droit d'auteur n'existe pas sur la vente de disque ?
la sacem prend un forfait lors du pressage d'un disque ?

eh bé , ya des juristes qui vont s'étrangler :mdr::mdr::mdr::mdr:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :
véridique...(source : "je monte mon label" edition Irma, confirmé lors d'une formation chez LFI)

et par droit d'auteur, j'entend le volet patrimonial de la loi à savoir la monnétisation, le droit moral s'applique évdidemment dans tous les cas

[ Dernière édition du message le 27/09/2012 à 19:34:35 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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je crois que c'est n'importe quoi ...
Déjà il n'existe pas de forfaits à la Sacem , c'est un % sur le prix de vente .

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :
icon_facepalm.gif

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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de la Sacem :
Citation :
Les droits d'auteur sont régis en France par les dispositions du Code de la Propriété Intellectuelle (CPI).

Lorsque vous reproduisez des oeuvres sur un support (CD, cassette, vidéo, ... ), vous mettez en jeu le droit de reproduction dont dispose tout auteur sur son oeuvre. Article L. 122-3 du CPI: "La reproduction consiste dans la fixation matérielle de l'oeuvre par tous procédés qui permettent de la communiquer au public de manière indirecte".

En application de l'article L. 122-4 du Code de la Propriété Intellectuelle, un auteur dispose en effet du droit exclusif d'autoriser ou d'interdire la reproduction de ses oeuvres : "Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite...".

Conformément à cet article, vous devez donc obtenir, pour les oeuvres protégées reproduites, l'autorisation préalable de l'auteur ou de ses ayants droit.

La plupart des auteurs d'oeuvres de l'esprit ont confié à une société de gestion collective, notamment la SACD, la Sacem, la SCAM..., le soin de délivrer en leur nom les autorisations pour la représentation et la reproduction de leurs oeuvres. Ces sociétés d'auteurs se sont regroupées au sein de la SDRM pour gérer spécifiquement le droit de reproduction mécanique.

Le non-respect des droits de l'auteur est sanctionné par les dispositions des articles L. 335-2 et L. 335-3 du CPI qui, notamment, prévoient des peines allant jusqu'à deux ans d'emprisonnement et 150 000 € d'amende pour les personnes physiques et peut atteindre 750 000 € pour les personnes morales.

En vous adressant à la SDRM, vous vous acquittez de vos obligations à l'égard des auteurs, compositeurs et éditeurs dont vous souhaitez reproduire les oeuvres qu'elle représente.


Le DA n'existe donc pas ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Citation Sacem :
Citation :
Régime général, taux et assiette de la redevance

Le pourcentage est de 8 % sur le prix de vente au détail ou, à défaut, de 11 % sur le prix de gros publié aux détaillants (PPD).
L'assiette retenue est le prix HT du disque, lorsque le fabricant des supports (presseur ou duplicateur) est signataire du «contrat-type pour la fabrication des phonogrammes» avec la SDRM, qui permet à celle-ci d'effectuer des contrôles sur les fabrications réalisées. En revanche, si le fabricant n'a pas signé de contrat avec la SDRM, l'assiette retenue est le prix TTC.


et ça , c'est des forfaits ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :
autant pour moi, ce sont des pourcentages, ma mémoire me joue des tours

par contre, ce qui est sûr, c'est que ces sommes sont prélevées sur des disques fabriqués, et en théorie destinés à la vente, qu'ils se vendent ou non, qu'ils soient piraté, le droit patrimonial a déjà été réglé par l'éditeur phonographique et l'artiste a déjà reçu son virement.

donc je répète, il n'y a aucun droit d'auteur perçu lors de la vente d'un disque.
et il n'y en a pas de perdu lorsqu'on le copie

faut pas confondre droit d'auteur et rolyalties

[ Dernière édition du message le 27/09/2012 à 20:11:07 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :

 

ob-1, non seulement tu pinaille sur les termes mais en plus tu raconte n'importe quoi... Quand je parle de DA, c'est une formule générale pour dire que l'argent qui aurait pu être généré pour les artistes si les contenus diffusés par megaupload avaient été achetés leur ont totalement échappé.

 

Kim Dotcom a basé sa fortune sur le piratage, c'est un fait, et il a donc floué les artistes en s'engraissant sur leur dos sachant qu'il n'aurait jamais pu générer un centime sans leurs contenus... Alors qu'ils aient proposé de supprimer les contenus pirates en cas de requête des ayants droits, c'était juste le minimum rhétorique pour pas se faire fermer tout de suite.

 

Sans le piratage des films, des séries, et des albums, Megaupload n'aurait jamais pris le centième de l'ampleur qu'il a pris.

 

Bref, non, Megaupload et Kim Dotcom ne sont pas les amis des créatifs, c'est même tout le contraire puisqu'ils se sont engraissés sur leur dos sans leur reverser un centime...

 

Youtube permet de monétiser les vidéos, ça n'a donc rien à voir, même si on peut discuter des conditions tarifaires. A titre d'exemple, un clip comme "the way you lie" ça va taper pas loin des 500000 dollars à partager entre la maison de disque et les artistes. La même chose sur megaupload aurait rapporté 0 centimes aux artistes.

 

Donc je sais qu'il y a un paquet de gens qui aiment bien raser gratis quand les artistes bouffent des pates et qui voient Dotcom comme un sauveur, c'est pas pour autant que c'est un mec bien...

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 27/09/2012 à 20:24:17 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :
en effet je pinaille sur les termes car c'est important, la majorité des gens ne fait pas la différence entre droit d'auteur et royalties, et cette confusion est entretenue par la sacem et ces quelques sociétaires qui vivent bien de leur droit d'auteur (et qui pour on ne sais quelles raisons ont décidé d'être les porte-parole de tous les autres) lors de leurs campagnes de propagande anti-piratage

par ailleurs dire que dotcom a bâti sa fortune sur le dos des artistes, bah, c'est peut être vrai, mais c'est pas le premier et ça sera pas le dernier, un des meilleurs exemples : Malcolm Maclaren, manager des SexPistols, que certains élèvent en héros inventeur du punk et qui a certes eu la super idée de les dénicher au fin fond de leur banlieue, a surtout eu la non moindre super bonne idée de les spolier par contrat de leur copyright et de pratiquement tout l'argent généré par le groupe. Et des coups tordus de ce genre il en a fait d'autres

ensuite, dire que la copie nuit aux auteurs, c'est un discours vieux comme le monde, ça existait déjà quand on a inventé les graveurs de CD, mais aussi les cassettes, et encore avant la radio et encore encore avant à l'époque de Gutenberg les ordres de moines copistes qui prétendaient que les hommes ne supporterait pas d'avoir accès à autant de connaissance si facilement, ceux qui est évidemment faux car pour un artiste l'important c'est la diffusion.

et j'en vient au dernier point, même parmi ceux qui ont signé avec un label, même parmi ceux qui tournent, la portion de musicien qui vit concrètement de son art est ultra minoritaire, et même parmi eux, celle de ceux qui ne vivent que de la vente de disques est quasi-infénitésimale.

MegaUpload a en réalité fait plus de tord aux grosses maisons de productions qu'aux artistes.
il peut-être en péril l'industrie du disque (mais pas de la filière musical dans son ensemble car des façon de se faire du blé y'en a d'autre) mais certainement pas la créativité.
Et d'ailleurs le projet MegaBox est un système basé sur la rémunération en direct des auteurs disponibles sur le site, remettant en cause le monopole des sociétés d'auteurs comme la sacem, mais aussi énormement de méthodes de rémunération indirect ayant eu cours jusqu'à présent.

pour terminer je dirais que c'est pas l'argent qui fait l'artiste et encore moins le bon disque

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Page 9 du sujet? poubelle!

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :
Si la musique n'etait pas consideré comme un metier et donc aucune rémunération..combien d'entre vous continueraient a en faire?

.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...

[ Dernière édition du message le 28/09/2012 à 04:13:58 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

14437    fusion
Citation :
Youtube permet de monétiser les vidéos, ça n'a donc rien à voir, même si on peut discuter des conditions tarifaires. A titre d'exemple, un clip comme "the way you lie" ça va taper pas loin des 500000 dollars à partager entre la maison de disque et les artistes. La même chose sur megaupload aurait rapporté 0 centimes aux artistes.


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Hors sujet :
Et depuis quand en france ? (je réponds) depuis très récemment :
https://www.sacem.fr/cms/home/la-sacem/derniers-communques_2/sacem-you-tube
Youtube n'a pas toujours été tout blanc ; le principe de la rétroactivité n'est pas la meilleure façon de se racheter une conduite auprès des ayants droits mais bon c'est déjà ça

[ Dernière édition du message le 28/09/2012 à 06:26:16 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Citation :
faut pas confondre droit d'auteur et rolyalties

Bon on va arrêter là car c'est vrai que ce n'est pas le sujet mais OB 1 faut quand même que tu fasses attention à ce que tu racontes , et j'ai l'impression que tu es le 1er à confondre DA et royalties : le 1er concerne le compositeur et le second l'interprète ...
Pour le débat sur le fait que le piratage nuit ou non aux créateurs , il suffit de demander aux ados combien ils ont acheté de titres qui sont dans leur Ipod :mdr::mdr: 10 000 titres en moyenne , pour une somme de ? 10 000 euros ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :
je trolle juste une petite dernière fois

les interprète peuvent prétendre aux droits voisins, gérés par l'Adami ou Spedidam

quand j'étais ado, j'avais 10 CD pour 50 cassettes enregistrées, autre temps, autre moeurs ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

14440    fusion
Citation :
Pour le débat sur le fait que le piratage nuit ou non aux créateurs , il suffit de demander aux ados combien ils ont acheté de titres qui sont dans leur Ipod 10 000 titres en moyenne , pour une somme de ? 10 000 euros ?


les ados n'achètent pas à 1ère vue pourquoi ? parce qu'il n'ont pas d'argent (ils sont fauchés) ce n'est pas difficile à comprendre ils ne travaillent pas et n'utilisent pas forcément leur argent de poche pour acheter... DES CHAAANSONS (franchement !!!) ; tout le génie est de réussir tout de même à tirer son épingle du jeu de manières détournées (et là il y a encore à faire, et de l'argent à gagner pour celui qui trouve le/les concept(s) les plus viables)

[ Dernière édition du message le 28/09/2012 à 17:53:20 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

14441    fusion
Citation :
les ados n'achètent pas à 1ère vue pourquoi ? parce qu'il n'ont pas d'argent (ils sont fauchés) ce n'est pas difficile à comprendre ils ne travaillent pas et n'utilisent pas forcément leur argent de poche pour acheter

bah ils se débrouillent bien pour acheter des Pod , des portables, etc ... Curieusement dans ce qui ne se pirate pas, on est obligé d'acheter , c'est fou non :bravo::bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

14442    fusion
Citation :
je trolle juste une petite dernière fois

les interprète peuvent prétendre aux droits voisins, gérés par l'Adami ou Spedidam


ah je comprends mieux alors ... Parce qu'à un moment j'ai carrément été inquiet :lol::lol:

PS : je ne sais pas si tu connais le montant des versements des droits voisins par l'Adami , ça court pas bien loin ...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

14443    fusion
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Hors sujet :
parce qu'avec la sacem c'est le pactole peutêtre ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

14444    fusion
Citation :
Hors sujet :

parce qu'avec la sacem c'est le pactole peutêtre ?

ben au moins tu sais où tu vas avec la Sacem : c'est 8 % du prix de HT X le Nb de CD pressés. C'est pas le cas avec l'Adami qui applique une règle assez obscure : un prorata de ta côte en qq sorte mixé avec les ventes déclarées par le producteur.
sur 1000 CD vendus à 20 euros , la Sacem te reverse à coup sûr au mini 1600 euros et l'Adami environ 100 euros . Donc oui la Sacem c'est le pactole.
Ceci est bien sûr dans le cas où l'auteur est aussi interprète de ses oeuvres . Car sinon ...
Bon j'arrête là ; c'est vrai que c'est fatiguant les trolls :mdr::mdr:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

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Hors sujet :
Le telechargement nuit au createur.(ou en tout cas a son bien etre)..peut etre....mais pas a la creations.
Le moteur principale pour creer est ,enfin je l'espere,la creation en elle meme et de pouvoir la partager.
Ceux qui ne font ca que pour le fric ,oui c'est certain que le piratage ne leurs est pas favorable.
Mais j'ai l'entiere conviction,que malgrés tout ,on continuera a creer.

D'ailleur on as bien tous commencé car cela nous fesait plaisi.Je voit pas pourquoi cela aurrait changé.

Maintenant ,pour ceux qui travaille autour de l'artiste.Comme les ingenieurs du son et compagnie,oui il peut y avoir un risque a cause du piratage.Mais pour l'oeuvre en elle meme je ne pense pas du tout.

.....Trop bizzare pour vivre..Mais trop rare pour mourir...

[ Dernière édition du message le 28/09/2012 à 20:28:29 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "MySpace mort ? Pas tout à fait…" qui a été fusionnée dans ce sujet le 28/09/12 ]

14446

Quelques pages de hors sujet importés là où le hors sujet est chez lui icon_wink.gif

Message de modération :

22 posts viennent d’être importés dans cette discussion depuis le sujet "Commentaires sur la news : MySpace mort ? Pas tout à fait…".

Pour les lire cliquez ici

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


[ Dernière édition du message le 28/09/2012 à 22:30:07 ]

14447
Citation de logos :
j'ai l'impression que tu es le 1er à confondre DA et royalties : le 1er concerne le compositeur et le second l'interprète ...

Euh, non plus.

Les droits d'auteurs concernent les auteurs,compositeurs, arrangeurs et adaptateurs.

Les royalties (sur les ventes) concernent le producteur (celui qui a financé la prod) qui en reverse un pourcentage à l'interprète (le ou les artistes qui ont signé un contrat d'artiste avec le producteur)-- sauf si l'artiste est lui-même producteur bien entendu.

Les droits voisins concernent d'une part les interprètes (y compris les musiciens d'accompagnement qui ne sont pas sous contrat d'artiste)

Et d'autre part les producteurs qui bénéficient aussi de droits voisins.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14448

Citation de : logos

Citation :
Hors sujet :

parce qu'avec la sacem c'est le pactole peutêtre ?

ben au moins tu sais où tu vas avec la Sacem : c'est 8 % du prix de HT X le Nb de CD pressés.  (...)
sur 1000 CD vendus fabriqués pour être vendus à 20 euros , la Sacem te reverse à coup sûr au mini 1600 euros et l'Adami environ 100 euros .

les CDs peuvent rester sur la palette dans l’entrepôt que ces sous-là seront quand même versés

 

Et sinon, le prix qui est considéré c'est le prix de gros ou le prix au détail ?

14449
Citation :
bah ils se débrouillent bien pour acheter des Pod , des portables, etc ... Curieusement dans ce qui ne se pirate pas, on est obligé d'acheter , c'est fou non


Je voulais dire que c'est à nous de nous adapter à leur choix d'achat au lieu de pleurer les yeux secs ; la situation ne va pas en s'améliorant et ce n'est pas en diabolisant les habitudes de consommation de nos futures clients potentielles que les choses vont s'arranger, BREF ils faut être plus futés qu'eux :8).

[ Dernière édition du message le 29/09/2012 à 02:01:38 ]

14450
Citation :
Citation de logos :

j'ai l'impression que tu es le 1er à confondre DA et royalties : le 1er concerne le compositeur et le second l'interprète ...


Euh, non plus.

Les droits d'auteurs concernent les auteurs,compositeurs, arrangeurs et adaptateurs.

Les royalties (sur les ventes) concernent le producteur (celui qui a financé la prod) qui en reverse un pourcentage à l'interprète (le ou les artistes qui ont signé un contrat d'artiste avec le producteur)-- sauf si l'artiste est lui-même producteur bien entendu.

Les droits voisins concernent d'une part les interprètes (y compris les musiciens d'accompagnement qui ne sont pas sous contrat d'artiste)

Et d'autre part les producteurs qui bénéficient aussi de droits voisins.


oui c'est sûr epebe tu as raison . J'ai juste simplifié la discussion pour pas que ça nous emmmène trop loin car j'avais vraiment l'impression que le troll ne savait pas du tout de quoi il parlait ... Le prod a aussi des royalties et ses droits voisins sont gérés en France par la SCPP et la SPPF.