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Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)

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Sujet de la discussion Le Pub d'AutoProd & Business (Ex - marché du disque c'est la cata!)
:8) j'ai surfer un peu ce matin sur le net pour me renseigner sur l'actualité du disque en france
l'heure est grave pour les maisons de disques ! beaucoup d'artistes se font viré , les signature de nouveaux talent sont casi rare et le personnel est licencié peu a peu

LA CAUSE PRINCIPAL SELON 80% DES PRODS = le peer to peer et téléchargements


plus personne ne bouffe , ni les producteurs , ni les distributeurs , ni les maison de disques , et encore moins les artistes auteur compositeur <img src=(" />
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14151
Hors sujet :
Nan mais la mauvaise fois, c'est abusé !
Le temps d'aller chercher le surgelé ?? 30 secondes chrono, c'est le principe du surgelé, c'est juste dans le congèlo

Moi aussi j'aime bien les bons plats bien cuisinés, mais dire que c'est plus rapide de faire soit même ses plats, c'est un peu du foutage de gueule...

Guitariste de nagsnail, premier album "Éphémères" disponible !
Ecoutez-le, téléchargez-le, commandez-le sur http://www.nagsnail.com

[ Dernière édition du message le 23/11/2009 à 22:00:26 ]

14152
Hors sujet :
Citation :
Le temps d'aller chercher le surgelé ?? 30 secondes chrono, c'est le principe du surgelé, c'est juste dans le congèlo
Hors sujet :
ca c'est le discours de la pub, mais ton surgelé il pousse pas dans le congelo.... Donc faut bien aller le chercher quelque part.
Bon je dis ca parce que mes légumes poussent dans le jardin et que en hivers on me les livre à la porte ! Ceci dit ca prend longtemps a decongeler du surgelé ! Le pain, le fromage, la charcuterie et les fruits c'est toujours plus rapide.... avec un yaourt !
ceci dit le budget entre surgelé et produits frais est incomparable, pour bouffer surgelé faut être soit riche soit se nourrir exclusivement de pizza !
En tous cas je pense sincèrement que le coté "rapide" du surgelé est dans le fond assez illusoire. Peut etre, encore une fois parce que je pose jamais les pied dans un supermarché et que je cuisine vite (mais ca c'est comme tout ca s'apprend!). Mon congelos est plein ceci dit, mais de petits plats maison que je prépare de temps en temps, qui serve surtout de lunch pour les midi au bureau...



Citation :
ouep, et renoncer a tout ce qui prend plus de 5 minutes de préparation (soit 95% des cuisines du monde, la moindre cuisson un peu sérieuse mettant la recette hors de portée...)


Ou est le problème ? Parce que perso bouffer du couscous en boite parce que je suis pressé et que je veux bouffer du couscous c'est loin de m'arriver ! (les boite ca va encore plus vite que le surgelé !)
Ben quand tu es pressé tu fais un plat 5 minutes, quand tu as le temps tu fais autre chose.... Et rien empêche de préparer a l'avance pour le jour J ou t'as pas le temps !
Anyway pour du surgelé (plat tout fait s'entend) faut le budget ou bouffer de la merde. Après chacun fait son choix !
ca virer sur la cuisine le bordel la....



Pour revenir au sujet. Ben voila, la musique pré digérée c'est comme le surgelé, on en fait plein de pub et les gens croient que ça améliore leur vie. Mais dans le fond....



Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/

[ Dernière édition du message le 23/11/2009 à 22:33:38 ]

14153
Citation :
Citation :

Citation :
Un professionel n'a pas à dialoguer d'égal à égal avec un amateur.

A vrai dire je ne comprends pas vraiment le sens de la phrase. Que l'auteur ait au moins l'opportunité de clarifier sa position avec que vous (re) sortiez les mitrailleuses lourdes.

Ce que je voulais dire, c'est que l'apprentissage n'est pas un processus démocratique.
Tout d'abord, il faudrait se demander : pourquoi vouloir un pro pour organiser un gala d'école, (référence au post auquel j'avais répondu) ?  Sans doute parce qu'on attend qu'il apporte quelque chose !
Eh bien, quand quelqu'un, dans un domaine, a plus de connaissances et/ou d'expérience, dans ce domaine, le dialogue n'est pas d'égal à égal ; il y a une demande d'un côté.

Je ne vois pas ce qu'il y a là d'irrespectueux, c'est tout simplement cohérent avec la démarche de faire appel à un un pro. Cela ne vous arrive pas d'apprendre ? Quand vous allez consulter un site pour un truc qui vous dépasse, vous vous sentez humiliés ? Enfin franchement..., le principe même d'un apprentissage est un dialogue inégal *dans le domaine considéré*, étant bien entendu qu'il y une demande faite de plein gré (et je dirais même avec enthousiasme dans bien des cas, en ce qui me concerne).

PS pour certaines remarques à contre-pied : il suffisait de lire mon message pour comprendre que je suis moi-même un modeste amateur.

édité : il me semble que dans le post 14090 je précisais déjà un peu le sens de ma phrase :
Citation :
Je n'ai jamais rencontré un pro dont je pensais que je pouvais rivaliser avec lui ou elle, et si cela avait été le cas, eh bien, je n'aurais certainement pas envisagé de préparer un concert sous sa direction.

Si un pro ne me paraît pas plus fort que moi, pourquoi y faire appel ?
Et s'il est plus fort, c'est que sur pas mal de points il aura raison contre mon avis.
Agir autrement c'est perdre son temps et son argent.

[ Dernière édition du message le 23/11/2009 à 23:17:47 ]

14154
Citation de Jules Joffrin :
Y'a un type qui vient écrire ici quelque chose absolument crétin, irrespectueux envers les amateurs,

Tu n'as manifestement rien compris ! De mon propos il ressort clairement que je suis un amateur.

[ Dernière édition du message le 23/11/2009 à 23:20:43 ]

14155
Citation de epebe :
Cela dit on parle marché et vente produits ici. Le talent compte pour combien là-dedans? Le talent c'est comme les épices dans les plats cuisinés surgelés. Il n'y en a pas beaucoup en poids relatif mais c'est ça qui donne le goût.

Très juste, mais c'est le cas à tous les niveaux.
Il y a des milliers de musiciens fantastiques, et seulement quelques dizaines de vedettes mondiales.
Car, en plus du talent musical, il faut comme tu dis, beaucoup d'autres qualités : notamment le courage et le tempérament pour vivre une vie de bâton de chaise (hôtel, bagnole, avion, hôtel...), l'envie de se vendre, eh oui (promos assommantes, répéter la même chose en 3 jours sur 5 ou 6 médias, c'est à dire se taper 1/2 de taxi pour placer 3 phrases en 10 minutes), le sens du compromis (eh oui) entre ce qu'on a vraiment envie de faire et ce qui est attendu, etc.
Les "purs" ou ceux en quête de tranquillité ou de sécurité restent de magnifiques musiciens, et la plupart en sont heureux. Quelques-uns sont amers de ne pas être des vedettes, mais il y a aussi quelques vedettes lasses de la vie qu'ils mènent.

Ce n'est pas banal d'être musicien pro, il y a un rapport difficile à gérer entre passion et contrainte. Le gars qui fait plombier, il est rare qu'il ait rêvé toute sa jeunesse de devenir plombier...

[ Dernière édition du message le 23/11/2009 à 23:31:42 ]

14156
On ne choisi pas toujours les professionnels avec qui on travaille aussi.

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14157
Citation :
Ce n'est pas banal d'être musicien pro, il y a un rapport difficile à gérer entre passion et contrainte. Le gars qui fait plombier, il est rare qu'il ait rêvé toute sa jeunesse de devenir plombier...
Vu ce que gagne en 2009 un plombier et un musicien, je pense qu'il y a de plus en plus de gens qui vont rêver de devenir plombier (ce qui ne les empêchera pas de faire de la musique)
14158
ouais, et s'il joue de l'orgue, il pourra combiner ces 2 "métiers" et/ou "passion"

Non je ne mettrai pas de pull

14159
mdr Samy

Citation :
Vu ce que gagne en 2009 un plombier et un musicien, je pense qu'il y a de plus en plus de gens qui vont rêver de devenir plombier (ce qui ne les empêchera pas de faire de la musique)

Là je crois que tu te trompes. Hier je discutais avec une fille scandalisée d'apprendre combien étaient payés les musiciens de X (grosse star française) Normal, des musiciens pros qui ont le niveau pour jouer avec X il y en a 1000, ils ne peuvent pas trop forcer sur les exigences s'ils veulent jouer. Mais d'abord la musique c'est leur passion et jouer avec des supers-pros dans des supers conditions ça ne se refuse pas. Ensuite ça le fait plus de raconter autour de soi que tous les soirs tu es sur scène avec X plutôt que d'expliquer que tous les matins tu débouches des chiottes. Surtout pour draguer Ca relativise la richesse du plombier!

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14160
Un plombier ne fait pas que déboucher les chiottes, et dans l'ensemble ce n'est pas un métier si sale que ça. C'est en tout cas le seul taf qui échappe à la crise et avec lequel tu peux vraiment te faire de la thune.
Pour vouloir être musicien pro en 2009, faut forcément aimer les pâtes.
14161
Citation de Jules Joffrin :
Pour vouloir être musicien pro en 2009, faut forcément aimer les pâtes.

La phrase du jour! Faut l'encadrer celle-là!

Ex-producteur retraité de la musique en 2016


14162
être musicien de X, ça n'est pas sale non plus.

re

Non je ne mettrai pas de pull

14163
Ou si tu tournes ailleurs que dans les salles d'une certaine renommée : le taboulet et le poulet au curry...
14164
Citation :
Surtout pour draguer Ca relativise la richesse du plombier!

c'est sur :

"alors poulette tu prefere un zikos qui passe son temps à gemir ou un mec qui répare ta douche le jeudi soir et t'emmene à cabourg (par ex) ce w-e faire une virée hotel gastos ?"

cherches pas trop longtemps, passé les 10 mn d'emerveillement (propre a toute adolescente), le zikos vaut pas tripette face au plombier ...

et quitte a avoir un mec tous le tps sur la route autant qu'il ramene vraiment du blé 
plutot que des groupies

14165
C'est sûr que quand tu joues avec X, les gens sont attentifs au moins. Ils ont payés 80 euros... Va jouer dans des bars, personne n'écoute. En plus il parait qu'avec la loi sur la clope dans les bars, tu passes ton temps à voir les gens entrer, sortir....

[ Dernière édition du message le 24/11/2009 à 11:46:54 ]

14166
Citation :
(propre a toute adolescente)
ca en dit long sur les gouts du musicien.... et encore plus sur son "niveau de maturité" !
le plombier cherchera peut être pas a se taper des ados !


Citation :
En plus il parait qu'avec la loi sur la clope dans les bars, tu passes ton temps à voir les gens entrer, sortir....

ben les "il parait" ....
faut aller voir ! Je sais pas comment c en France mais ici, si l'artiste est bon les gens sortent pas (ou peu) au milieu du concert, il sortent a l'entracte ! Et les artistes sortent souvent aussi d'ailleurs a ce moment...


Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
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14167
Citation :
Si un pro ne me paraît pas plus fort que moi, pourquoi y faire appel ?
Et s'il est plus fort, c'est que sur pas mal de points il aura raison contre mon avis.
disons que dans l'ensemble je trouve ton point de vue très simpliste et manichéen.
Souvent tu veux un pro surtout parce que : il n'y a que ca pour la situation. Alors le pro est pas nécessairement celui que tu voulais, il est peut être mauvais, arrive en retard, mais c'est le seul qui est la.
Et puis c'est con comme point de vue le coté "plus fort" . Plus fort pour quoi ? C'est surtout plus expérimenté, le terme. Plus doué, plus fort, plus grand c'est déjà plus subjectif et finalement ca ne veut pas dire grand chose.

En tout cas tes phrases étaient mal tournée.
Personnellement je ne conçois pas l'apprentissage sans un rapport "d'égal à égal". Tu es peut être bloqué dans une culture élitiste, mais ce n'est pas parce qu'une personne a plus de connaissance, dans un certain domaine, qu'elle doit se sentir supérieure et qu'une personne moins instruite n'a pas son mot à dire. Au contraire, en général, la connaissance force à comprendre l'ampleur des connaissances manquante (=ignorance) et du coup renvoi à une certaine humilité, même le plus grand des savant. Donc un pro doit amener ses connaissance mais si il veut t'apprendre quelque chose il doit aussi savoir apprendre des tiennes, sinon il n'y aura aucune valeur a son enseignement qui sera trop déconnecté de ta propre réalité.

Donc non je suis désolé il DOIT y avoir un rapport d'égal à égal entre un pro et un amateur.

C'est comme si un plombier venait chez toi, te disais qu'il faut changer toute la plomberie parce que si , parceque ca (ils font ça a chaque fois) et que toi tu temporises pas , parceque lui il a le savoir en plomberie.... Mais savoir ou pas il peut se tromper, ne serait-ce que parce qu'il veut plus de cash ! Et puis l'utilisateur, tous les jours de la maison c'est toi pas le plombier !
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14168
Hors sujet :
Citation :
ca en dit long sur les gouts du musicien.... et encore plus sur son "niveau de maturité" !
le plombier cherchera peut être pas a se taper des ados !

c'est un constat rien d'autre, ts les zikos que j'aie pu rencontré et qui en faisait leur metier trainaient avec des jeunes femmes d'une dizaine d'année de moins (bon on va dire plus jeune),

je critique pas, une petite jeunette c'est finalement ptet mieux que la rombiere qu'on fuit passé la quarantaine, mais c'est assez redondant comme constat,

ptet que passé la trentaine, et apres avoir experimentée le zikos elles preferent les plombiers, plus stable financierement mm si moins glamour.

le glamour ca paye pas la bouffe des momes ni leur etudes.

et zikos amoins de faire des tournée avec johnny H, pascal O ou michel S c'est juste pas tres remunerateur au vu des horaires a la con que tu te tapes (soir et w-e quand madame voudrait que tu sois a la maison en fait).

total HS tout ca

14169
Citation :
Personnellement je ne conçois pas l'apprentissage sans un rapport "d'égal à égal". Tu es peut être bloqué dans une culture élitiste, mais ce n'est pas parce qu'une personne a plus de connaissance, dans un certain domaine, qu'elle doit se sentir supérieure et qu'une personne moins instruite n'a pas son mot à dire.

Mais bien sûr, pourquoi crois-tu que j'ai mis en évidence *dans le domaine considéré*.
Pour moi "plus fort" veut dire bêtement qu'il joue beaucoup mieux que moi - et cela n'a rien à voir avec un manque de respect d'un côté ou une admiration béate de l'autre.
D'ailleurs, les gens très forts sont souvent plus généreux, en raison de la marge de sécurité qu'ils gardent.
14170
Citation :
ne serait-ce que parce qu'il veut plus de cash

en quoi un pro qui veux faire du cach avec un amateur peut etre comparable avec un pro qui pourrais en apprendre d'un amateur ?

il peux en apprendre en reparant les probleme mais ce n'est pas le particulier qui a poser la tuyauterie mais un autre pro

et que le pro precedent sois meilleur ou plus mauvais ne rentre pas en compte puisqu'il y'a un soucis d'usure des tuyaux

qu'est ce qu'un pro pourrais apprendre d'un amateur à part tenter sur lui de nouvelle experience à son insu ?

faudrait un exemple vraiment precis
14171
Citation :
en quoi un pro qui veux faire du cach avec un amateur peut etre comparable avec un pro qui pourrais en apprendre d'un amateur ?


Citation :
qu'est ce qu'un pro pourrais apprendre d'un amateur à part tenter sur lui de nouvelle experience à son insu ?

ben quand tu vis dans une maison tu as une meilleure idée des problèmes de plomberie qu'il y a que le plombier. Pour la simple et bonne raison que les problème tu les cherche pas, tu les vis!
alors c'est con d'écouter le plombier a 100% sans se faire son propre jugement parce que dans les faits tu as plus d'éléments que lui pour te faire un jugement, surtout si tu as quelques notions de plomberie !

Citation :
ais bien sûr, pourquoi crois-tu que j'ai mis en évidence *dans le domaine considéré*.
Pour moi "plus fort" veut dire bêtement qu'il joue beaucoup mieux que moi -

pour moi ca n'a aucun rapport avec le domaine.
mais ca veut rien dire qu'il joue mieux que toi ! Il joue mieux que toi, quand quoi , pourquoi , de quoi??????
Il peut jouer mieux que toi mais des fois en faire trop, ou simplement il comprendra moins bien un morceau précis que toi... Il a plus d'expérience, fait que dans la majorité des cas il ira plus vite a un meilleur résultat. Mais si c'est toi qui "l'embauche", il est a ton service, et ne comprend pas necessairement ton projet comme il faut, en tous les cas il le comprend moins que toi, pour la simple et bonne raison que c'est ton projet ! Donc avant de t'enseigner quelque chose il doit définir ton besoin, comprendre ce que tu cherches et ce que tu veux apprendre. Et la tu lui auras déjà enseigné quelque chose. Donc encore une fois le discuors DOIT ABSOLUMENT se faire d'égal à égal. Sinon il est inutile.

C'est la même chose avec un public. Le pro en question peut être le meilleur musicien du monde, si il écoute pas son publique, les commentaire de ses fans et autre, il risque juste de se perdre. Parceque un arstiste sans publique, c'est juste rien.
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14172
Citation :
Et la tu lui auras déjà enseigné quelque chose

ok tu le renseigne sur ce que tu cherche

mais il savait deja que ca allais etre un peu pret ca
puisque tu fais appel à lui
il en a juste deduit par son experience

et a se stade là il en a tjrs pas appris

parceque s'il se retracte c'est que c'est pas dans ses competences

par contre il va s'ameliorer si il fait affaire avec toi

+1

[ Dernière édition du message le 24/11/2009 à 18:35:24 ]

14173
Hors sujet :
Citation :
Personnellement je ne conçois pas l'apprentissage sans un rapport "d'égal à égal".
Même les plus libéraux des pédagogues n'en ont jamais dites de pareilles. On trouve la masse de littérature sur le rapport enseignant/enseigné, avant de te lancer a l'aventure, tu peux y jeter un oeil, tu verras que le rapport d'égalité PAR DEFINITION ne peut pas exister.

Pour la question du professionnel, ça n'est pas forcément corrolé à la compétence, tu paies une femme de ménage pour passer la serpillère, en général, tu sais le faire toi même, simplement t'as peut être ni le temps ni l'énergie de le faire. Y'a tout un tas de trucs que je sais faire mais pour lesquels j'ai pas envie de perdre du temps. L'autre truc, c'est la délégation de responsabilité. Je sais changer un tuyau de douche, mais s'il pète, c'est pour ma gueule. Si je fais venir un plombier, que le tuyau pète, je me retournerais contre lui. Bref, un pro c'est pas quelqu'un qui est bon ou pas bon, c'ets quelqu'un qu'on paie pour un service.
14174
Citation :
mais ca veut rien dire qu'il joue mieux que toi !

Moi je suis plus assez mince pour me cacher derrière mon petit doigt.
On a chacun notre avis, voilà...
14175
Hors sujet :
Citation :
Même les plus libéraux des pédagogues n'en ont jamais dites de pareilles. On trouve la masse de littérature sur le rapport enseignant/enseigné, avant de te lancer a l'aventure, tu peux y jeter un oeil, tu verras que le rapport d'égalité PAR DEFINITION ne peut pas exister.
n'importe quoi ta pseudo littérature, genre le mec qui a tout lu, qui sait tout ....
je suis enseignant (à mes heures seulement) ma mère est enseignante ma grand mère était enseignante.
Pour moi l'égalité est une règle fondamentale de toute la société (mon coté républicain). Ça n'a aucun sens ne serait ce que d'enseigner si tu ne considère pas la personne en face de toi comme "égale", peut être pas sur le sujet en question (quand même !) mais en général, je veux dire par la en terme d'intelligence de reflexion, de déduction... Mais bon tout dépend de la définition que l'on donne à égalité. Pour prendre une image religieuse : on est tous égaux devant dieu. Même si je crois pas en dieu, je trouve que ça représente pas mal ce que je veux dire. Donc par DÉFINITION, il n'y a pas d'autre possibilité que d'avoir un rapport d'égalité.

Et puis tout le monde devrait le savoir : en enseignement c'est souvent le professeur qui en apprend le plus !!! (la c'est mon expérience qui confirme !) un professeur qui n'apprend rien est un mauvais professeur. Même ne général un être humain qui n'apprend rien....

Outboard je te trouve rigolo, mais tes raisonnement ne me parle pas...


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