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Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/02/2005 à 08:48:57

C'est vraiment pas mon genre de lancer des polémiques pasteurisée, d'ailleurs ça n'est pas du tout le but en tous cas, mais là j'avoue que j'ai eu une réaction épidermique en matant ce spot :
http://www.promusicfrance.com/offline/Video/batteur.rm
dont la conclusion est "télécharger gratuitement de la musique sur internet, c'est réduire au silence ceux qui la font" (désolé si ça a déjà fait le tour de la planète, j'ai pas la télé ;) )

dont le portail porteur balance des slogans géniaux comme "Utiliser un site légale c'est payant" , une interview de points de vue d'étudiants de la brit school en anglais non soustitrée, et surtout des liens vers tous les portails qui se sont probablement regroupés et associés au SNEP (qui a le doigt long) et consorts pour signer tout ça.

je suis le premier à encourager la musique "légale" (on dirait un discours sarkozien...) et à trouver naze de passer son temps à piller des mp3, mais ce genre de racourcis "télécharger + réduite au silence = voler" ou "legal = payant" ça va à l'encontre d'aà peu près 90% de mes principes. d'autant qu'en tant que gars qui fait de la musique et la distribue gratuitement par choix, je refuse qu'on associe un caractère illégal à ce qui n'est pas payant.

oui, voler les gens qui vendent c'est leur faire perdre de l'argent, mais prendre ce qui est offert ça doit rester naturel et légal, on appelle ça la générosité :boire:

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 08/02/2005 à 17:17:25

Citation : Ce n'est pas un avis, c'est une excuse ; nuance. Tu télécharges parce que c'est possible, n'essaie pas d'en faire une démarche idéologique a posteriori

excellent.

G-SWING Records

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

52 Posté le 08/02/2005 à 17:36:42

Si je puis me permettre, je crois qu'on a méchamment dérivé du sujet d'origine : il n'est pas question de justifier les téléchargements "illégaux", mais bien de faire en sorte que proposer sa musique gratuitement ne devienne pas illégal...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

User/bob

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

53 Posté le 08/02/2005 à 17:36:44

Citation : tu plaisantes? cites-moi un artiste connu, sous licence copyleft!

Ça veut dire quoi, connu : que tu connais ?

surAutre direction in music

v/a - the noise and the city 2lp
30 cities / 30 artists / 30 tracks built exclusively around city noises samples / 30 photos / 30 texts
depth affect, propergol y colargol, stendec, randomnumber, the remote viewer, amute, joseph suchy, teamforest, galaktlan, eu, novel23, wang changcun, sora, tim koch, montano, robokoneko, aquaboogie, diego morales, pablo reche, christian galarreta, colophon, e*rock, coin gutter, joshua treble, greg davis, pan american, mitchell akiyama, fibla, sogar & melodium.

Perso, je me fiche de savoir si 45,4% de la population mondiale ou française connait et aime ce que j'écoute.

Je cherche... J'aime ? : J'écoute.

Jetez un œil là: c'est pas forcément là que se trouve les futurs gros vendeurs (vu que c'est libre... :mdr:

) mais bon...
Faîtes confiance à vos propres oreilles, c'est super plaisant de jouer aux découvreurs,
Ça pourrait être un thread super intéressant de partager ses découvertes.

User/bob

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

54 Posté le 08/02/2005 à 17:37:38

Citation : mais bien de faire en sorte que proposer sa musique gratuitement ne devienne pas illégal...

Exactement :!:

Dr Gonzo

200

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 08/02/2005 à 18:21:54

Citation : Pour ce qui est du téléchargement d'artistes sous copyright, quand j'aime vraiment un artiste, j'ai envie d'acheter son CD. Je télécharge mais c'est plus pour découvrir des choses, mais au final si j'aime bien je vais finir par acheter l'original. Quand on est un vrai amoureux de musique, il y a un rapport à l'objet qui est important et qu'on ne retrouvera jamais avec une poignée de Mo sur son disque dur.... mais j'ai bien peur que de moins en moins de gens pensent comme ça.

+1, j'en suis aussi. J'ai decouvert beaucoup plus de trucs avec emule qu'avec ce qui peut passer sur MTV, MCM, ....
Jécoute les radios sur le net, je telecharge qques morceaux, j'achete si ca me plait....
Faut arreter la starac et tout ce toutim y'aura ptet plus de public pour les "vrais"artistes...

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

56 Posté le 08/02/2005 à 18:44:55

Bon bon bon... la réponse au nouvel OBs, Ok c'est facile "vous vous etes trompés", prenez ca. hop, et si on "laissait Nouvel OBs se telecharger gratuitement" (et hop un raccourci facile) et hop, je te parle de business, de chiffre d'affaire... et la musique non ? bref, soporifique, pas pertinent pour un sou. C'est un discours bien préparé et bien démago. Mais ca c'est normal, c'est le même jeu que le Nouvel OBs, et que Martin Luther King et que Michael Moore.. etc.. de toute facon, rien ne se fait par l'objectivité, tout se transforme par la "violence" (attention pas la violence comme on l'entends mais par un boulversement provoqué par des forces bien tranchés)

Mais il y a une evidence : Si tout le monde en parle et qu'il y a débat c'est qu'il faut penser à faire DES CHANGEMENTS !!!!
Enfin ca me parait logique. On essaye d'appliquer de vieilles méthodes sur des nouvelles technos !!! Ca marche pas ! Dans l'histoire, personne n'a reussi à le faire alors pourquoi on y arriverai maintenant? bref...

Faut se tourner vers l'avenir.. selection naturelle... virez les intermédiaires qui ne servent plus à rien et repenser le fonctionnement de la machine... Facile à dire, pas facile a faire soit ! Mais faire machine arrière, c'est regresser. Jamais vu quelque chose dans ce sens nous faire avancer... :lol:

stage-engine.com

white monkey

737

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

57 Posté le 08/02/2005 à 18:54:31

Citation : Faut se tourner vers l'avenir.. selection naturelle... virez les intermédiaires qui ne servent plus à rien et repenser le fonctionnement de la machine... Facile à dire, pas facile a faire soit ! Mais faire machine arrière, c'est regresser. Jamais vu quelque chose dans ce sens nous faire avancer...

AHHHH.. Ben ça fait plaisir de voir des gens lucides, motivés et qui utilisent leur cerveau plutôt que de polémiquer dans le vent de pour ou contre, blabla, Je râle contre le piratage, les artistes sont spoliés, nanana

le monde change, pourquoi pas toi!

M10 fait faillite et pose le bilan?
Mpo se lance dans la distribution!

ça s'appelle une intégration horizontale et c'est stratégiquement pertinent à l'heure actuelle!

e-v-o-l-u-t-i-o-n!

Oups désolé pour la dérive du sujet...

(et d'ailleurs, pourquoi persoonne ne se plaint jamais du téléchargement et de la distribution gratuite des images? les graphistes bossent autant que les zicos, non?)

Anonyme

521397

58 Posté le 08/02/2005 à 19:11:43

Citation : il n'est pas question de justifier les téléchargements "illégaux", mais bien de faire en sorte que proposer sa musique gratuitement ne devienne pas illégal...

mais c'est du n'importe quoi, il n'a jamais été question de t'interdire de diffuser gratuitement TA musique...

dans le post original, du moins la video, C'EST BIEN L'ECHANGE ET LE TELECHARGEMENT ILLEGAL qui est remis en cause...

c'est carement different...

il n'y a jamais eu de complot pour interdire les gens de proposer gratuitement LEUR PROPRE MUSIQUE :noidea:

Anonyme

521397

59 Posté le 08/02/2005 à 19:13:20

Flag

Apo-K-liptik

278

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 08/02/2005 à 19:26:26

Citation : Mais ils vont arreter de nous forcer à consommer OUI !!!!

Travaillez,consommez, ne vivez pas...

Anonyme

521397

61 Posté le 08/02/2005 à 19:55:40

Citation :

Non, non je suis très content de ce qui se passe en ce moment; Ca va balayer un bon nombre de mecs qui prennent la musique pour un business. Aller bye byen recyclez vous ya plus rien à voir.

Les choses changent, faut commencer à s'adapter.
It's evolution baby !

La musique est un art... et le re-deviendra...

mouais...pour moi c'est trés utopique tout ca...

de tout temps l'art musical (et l'art en general) a eu besoin d'argent pour se developper, aujourd'hui ce sont les major ou labels avec les artistes, avant a l'epoque de JS BACH, MOZART, etc , c'était les mécènes...
meme BERLIOZ s'est endétté jusqu'a la moelle pour que ca musique puisse etre jouée...

donc ya toujours besoin d'un minimum pour que la musique puisse vivre...

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

62 Posté le 08/02/2005 à 20:27:47

Citation : mais c'est du n'importe quoi, il n'a jamais été question de t'interdire de diffuser gratuitement TA musique...

dans le post original, du moins la video, C'EST BIEN L'ECHANGE ET LE TELECHARGEMENT ILLEGAL qui est remis en cause...

c'est carement different...

il n'y a jamais eu de complot pour interdire les gens de proposer gratuitement LEUR PROPRE MUSIQUE

Bah relis le le post original : il est bien question d'amalgame "legal=payant", non? Le message du spot est clair, et il n'est pas question d'illégalité : télécharger gratos tue le musicien. Moi j'ai lu ça, pas toi?

Tu ne saisis pas que le message qu'ils cherchent à passer c'est "télécharger gratos=c'est mal"? Le message est volontairement réducteur, ça fait partie du grand processus de bourrage de crâne actuel...

Il me semble avoir lu, mais je n'ai plus la source, qu'un adhérent SACEM ne pouvait pas filer sa musique sur le web gratos, comme ça...

Quelqu'un peut me confirmer ou infirmer ça?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

63 Posté le 08/02/2005 à 20:56:00

Citation : Il me semble avoir lu, mais je n'ai plus la source, qu'un adhérent SACEM ne pouvait pas filer sa musique sur le web gratos, comme ça...

Quelqu'un peut me confirmer ou infirmer ça?

oui, tu n'as pas le droit de diffuser ton titre n'importe comment SI tu est enregistré a la sacem...

Citation : Bah relis le le post original : il est bien question d'amalgame "legal=payant", non? Le message du spot est clair, et il n'est pas question d'illégalité : télécharger gratos tue le musicien. Moi j'ai lu ça, pas toi?

non, sur la video il est bien question D'ECHANGE de musique (-----> Peer to Peer), il n'est pas question de telecharger de la musique deja gratuite a la base...
c'est quand meme bien different...
la phrase de la video: "echanger gratuitement de la musique rend au silence ceux qui la font"

Citation : télécharger gratos tue le musicien. Moi j'ai lu ça, pas toi?

bah oui, sous entendu: "télécharger gratuitement l'album qui est en vente a la base..." c'est comme ca que je l'interprete en tout cas...

enfin, personnelement je ne ressent pas le message: " les gens qui mettent LEUR PROPRE musique en libre telechargement tuent le musicien"

aprés bien sur que c'est dans leur interet de ne pas trop detailler...

locked

4647

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 08/02/2005 à 20:58:19

******The Ramones°°°°°°

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 09/02/2005 à 08:12:43

On est d'accord, 101, sauf que tu me parles de la lecture au second degré du spot, car tu connais le sujet, et que je te parle de l'autre interprétation possible, l'annonceur laissant volontairement un flou pour provoquer l'amalgame... Quelqu'un pas au courant des gesticulations de l'industrie du disque lira : échanger gratos c'est mal!

Citation : il n'est pas question de telecharger de la musique deja gratuite a la base...

Ah bon? C'est marqué quand? C'est de ça dont cause ce thread....

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Talltoub

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

66 Posté le 09/02/2005 à 08:25:02

Ouh là j'ai pris du retard dans ce thread....
Je pense qu'on joue un peu sur les mots. Le spot en question concerne evidemment l'echange P2P de fichiers musicaux non libres de droits. Pour moi il n'y a aucune ambiguité ainsi que je l'ai déjà dit dans mon précédent post. Je suis certain que tout le monde l'aura compris comme ça, ne me dite pas le contraire.
Maintenant je ne vois pas en quoi le téléchargement de fichiers gratuits seraiet illegal puisque s'ils sont gratuits c'est que leurs auteurs le veulent bien.

@+
Talltoub

Ecoutez, commentez , telechargez et partagez ma musique: http://soundcloud.com/talltoub

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

67 Posté le 09/02/2005 à 09:14:25

Citation : Je suis certain que tout le monde l'aura compris comme ça, ne me dite pas le contraire.

Pas l'initiateur de ce thread, pas moi, pas les gens qui voient le genre d'abus qui peuvent découler de ce genre de slogan : interdiction de mettre de la musique non déclarée en partage, pas exemple, d'où un contrôle de l'oeuvre musicale disponible, d'où une forme de censure.

Si tous les fournisseurs d'accès réagissaient en interdisant les mp3 sur les pages perso, combien d'entre nous pourraient continuer de distribuer leur musqiue librement et presque gratuitement?

LCL, vient leur expliquer pourquoi tu as lancé ce topic, moi je fatigue...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

68 Posté le 09/02/2005 à 09:21:37

Citation : Pas l'initiateur de ce thread, pas moi, pas les gens qui voient le genre d'abus qui peuvent découler de ce genre de slogan : interdiction de mettre de la musique non déclarée en partage, pas exemple, d'où un contrôle de l'oeuvre musicale disponible, d'où une forme de censure.

Si tous les fournisseurs d'accès réagissaient en interdisant les mp3 sur les pages perso, combien d'entre nous pourraient continuer de distribuer leur musqiue librement et presque gratuitement?

hmmm....c'est trés possible que ca finisse comme ca, vu comme c'est partit.

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

69 Posté le 09/02/2005 à 09:26:37

Citation : hmmm....c'est trés possible que ca finisse comme ca, vu comme c'est partit.

C'est pour ça qu'il faut réagir quand on voit un spot comme celui balancé par LCL, qui montre bien la tendance et le bourrage de crâne actuel!

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

70 Posté le 09/02/2005 à 09:42:28

Comme je le disais dans un de mes precedent post, je pense que d'ici moins de 10 ans ca aura pris une tel ampleur, qu'il serons obliger de prendre ce genre de mesures...
a moins qu'ils fassent quelquechose maintenant pour eviter d'en arriver là plus tard...je sais pas...

Guillal

5924

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 09/02/2005 à 09:57:46

Le temps et l'argent décidront pour nous!

I like the boner!!!

Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 09/02/2005 à 10:06:50

Citation : Je suis certain que tout le monde l'aura compris comme ça, ne me dite pas le contraire.

toi oui, moi aussi, probablement tout le monde ici, c'est à dire environ quelques miliers sur 60 millions (de consommateurs)
c'est pas une écrasante majorité.

moi ce qui m'alarme c'est que je perçois ça comme un amalgame (nonconforme > merci pour les explications surement plus claire que les mienne !) volontaire, un jeu sur les mots certes, mais qui entretien une idée : gratuit bouhhh ! pas bien ! comment vous êtes sur que vous ne pillez pas quelqu'un ! avec nos réseaux payants aucun risque, vous savez qui vous engraissez.

la finalité que je comprends là dedans : détourner les gens en masse des réseaux de distribution et d'échange gratuits.

les majors n'ont jamais raté de choche. ni technologiques, ni socioculturels.
vous pensez vraiment que des gens qui font le marché ratent des coches comme ça, parce qu'ils ont de la merde dans les yeux ?
non.
le net c'est eux, les machines c'est eux, le stockage c'est eux. donc je ne pense pas qu'ils ratent un coche quels qu'ils soient. les gens achètent moins de cd pour des DVD ? ça va dans leur poche aussi. les émission type starac et consorts sont un succès, les recettes et les produits dérivés, les sorties disques, dvd et autres rapportent aux majors.
je ne vois pas en quoi ils ont raté un coche. ça s'appelle de la désinformation, de l'appitoiement sur le bien portant, et du foutage de gueule.

la seule chose qu'ils raingnent, c'est que la distribution libre/indépendant prenne une place trop importante dans les habitudes des gens, et ça oui ça serait vraimen un manque à gagner que des gens téléchargent gratos de la musique, ou achètent directement des CDs aux groupes ou petits labels. alors pour éviter ça on bourre le mou, et on inculque des idées, et surtout des habitudes de consommation pour conserver une certaine synergie économique.

ça s'appelle le conditionnement.
bienvenu en boîte ;)

Talltoub

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 09/02/2005 à 10:39:19

LCL ----> qu'y a t'il de mal à vouloir défendre son steak ?

Les cheminots de la SNCF paralysent le pays par ce qu'on menace de leur imposer un service minimum

Hors sujet : ce qui pour une entreprise ayant le monopole d'état devrait etre implicite

, tout le monde applaudit. Des artistes qui vivent de leur musique sont inquiets de voir leurs titres sur des reseaux de P2P, et le font savoir par des films comme celui que tu as déniché, et tout le monde gueule.
Il est clair que le P2P (puisque c'est bien de lui dont il s'agit...) ne nuira pas beaucoup à Eddie Barclay ou Pascal Negre. Par contre, il existe des structures de production beaucoup plus petites qui risquent d'en souffrir, parce qu'elles n'auront pas les moyens de diversifier leur production avec des DVD , des services musicaux on line, des shows télé nullissimes mais hyper rentables etc...

LCL ( je m'adresse à toi car tu es l'initiateur de ce thread ), je ne sais pas si tu gagnes de l'argent avec ta musique mais j'imagine que si un jour tel est le cas, tu seras un peu énervé que des centaines de mec te disent : "génial mec tes titres je les ai téléchargés hier sur kamule oh j'adore !". Moi en tout cas ça me fouterait les boules. C'est humain.

Franchement je ne vois rien d'autre dans ce film...

Evidemment la musique dite gratuite c'est à dire libre de droit ne l'est que parce que son auteur le veut bien.
@+
talltoub

Ecoutez, commentez , telechargez et partagez ma musique: http://soundcloud.com/talltoub

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

74 Posté le 09/02/2005 à 10:47:14

Hors sujet : Non mais en + il y a ambiguité sur les chiffres.... Ventes de cd ont baissé, en même temps de nombre de sorties à baissé, les gens achetent maintenant des DVD etc...
Je pense que le problème est encore pire. Dans les boites (majors ou autre) tu dois faire toujours +. En terme de marge brut, tu n'a pas le droit de stagner. Il faut que ca monte sans arrtêt. La les mecs sont en panique donc ils te pondent des spots culpabilisateurs.

J'ai fait un mail hier au site qui heberge le spot. Je leur ai dit qu'il était tres bien réalisé, que le message passait très bien. (ils ont du etre content). Puis je leur ai dit que c'etait beau mais que c'était completement faux. Qu ce ne me concernait pas du tout. Que moi je me servai de ce média pour me faire connaitre. Que je ne pouvais pas attendre les reseau de distribution qui veulent que l'on chante en francais, avec des morceaux de - de 3 min, couplet dans les 10sec et refrain dans les 20 sec etc...
Bref, moi le spot je l'ai compris comme : le téléchargement gratuit, c'est tuer les musiciens. C'est vrai queca installe un bel amalgame tout de même non ?

stage-engine.com

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

75 Posté le 09/02/2005 à 11:46:39

Citation : il n'y a jamais eu de complot pour interdire les gens de proposer gratuitement LEUR PROPRE MUSIQUE

Si, puisque quand on est à la SACEM gnagnagna... mais je chipote

Citation : Il me semble avoir lu, mais je n'ai plus la source, qu'un adhérent SACEM ne pouvait pas filer sa musique sur le web gratos, comme ça...

Quelqu'un peut me confirmer ou infirmer ça?

Oui, j'ai aussi lu ça, donc.
S'inscrire à la SACEM oblige 1) à déclarer toutes ses oeuvres, et 2) à ne pas exploiter ses oeuvres par ses propres moyens.
Ca a été récemment assoupli, parait-il : on peut mettre sa musique gratos sur le web, à condition de demander l'autorisation à la SACEM.
Fin de la parenthèse. Pour en savoir plus

Bon.
Sommes-nous tous d'accord pour dire que les majors s'agitent en partie par peur de se réveiller un jour, pour s'apercevoir qu'ils ont cessé de contrôler totalement le business de la musique ?
Autrefois, pour être le plus fort, le copinage suffisait ; ton poulain passait chez M et G Carpentier, puis chez Drucker, puis chez Minux, et le tour était joué.
Les radios libres : copinage toujours, et ça marche encore mieux maintenant qu'elles ont cessé de l'être (libres).
Puis il y a eu le Top 50. Un coup de triche sur les chiffres, on déclare les ventes de 4 semaines sur la seule semaine 4 et hop, on y est ! Trop fastoche !
Mais pour contrôler Internet, comment qu'on fait, le cocktail fric, magouilles et relations ne suffisant pas ?

Citation : détourner les gens en masse des réseaux de distribution et d'échange gratuits.

+1
Ils peuvent toujours s'en défendre, dire que ce n'est pas ce qu'ils cherchent, mais c'est ce qui va se produire. Et ensuite ils auront beau jeu de dire que ce n'est pas de leur faute, qu'ils ne l'ont pas fait exprès, pardon aux familles tout ça...

Comment être sûr que les couillons (enfin, les gens) continueront à acheter la musique qu'on leur propose si une concurrence plus diversifiée et moins chère (puisque totalement gratuite) existe ?

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La musique gratuite : un crime ?