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Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/02/2005 à 08:48:57

C'est vraiment pas mon genre de lancer des polémiques pasteurisée, d'ailleurs ça n'est pas du tout le but en tous cas, mais là j'avoue que j'ai eu une réaction épidermique en matant ce spot :
http://www.promusicfrance.com/offline/Video/batteur.rm
dont la conclusion est "télécharger gratuitement de la musique sur internet, c'est réduire au silence ceux qui la font" (désolé si ça a déjà fait le tour de la planète, j'ai pas la télé ;) )

dont le portail porteur balance des slogans géniaux comme "Utiliser un site légale c'est payant" , une interview de points de vue d'étudiants de la brit school en anglais non soustitrée, et surtout des liens vers tous les portails qui se sont probablement regroupés et associés au SNEP (qui a le doigt long) et consorts pour signer tout ça.

je suis le premier à encourager la musique "légale" (on dirait un discours sarkozien...) et à trouver naze de passer son temps à piller des mp3, mais ce genre de racourcis "télécharger + réduite au silence = voler" ou "legal = payant" ça va à l'encontre d'aà peu près 90% de mes principes. d'autant qu'en tant que gars qui fait de la musique et la distribue gratuitement par choix, je refuse qu'on associe un caractère illégal à ce qui n'est pas payant.

oui, voler les gens qui vendent c'est leur faire perdre de l'argent, mais prendre ce qui est offert ça doit rester naturel et légal, on appelle ça la générosité :boire:

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ratafiole

2049

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

101 Posté le 09/02/2005 à 17:58:24

Citation : Ca fait plus de trois ans que je viens sur ce forum, je n'ai encore jamais entendu une chanson au moins aussi mauvaise que ce qu'on entend dans les radios

à de tres rares exceptions pres, c'est malheureusement vrai.
AF c'est vraiment un truc de loosers ;-)

G-SWING Records

Trblft

390

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

102 Posté le 09/02/2005 à 18:13:21

Euh, tu t'es pas trompé dans la construction de ta phrase? parce que là j'ai peur de comprendre de travers, tu n'as encore jamais entendu une chanson qui soit aussi mauvaise que celles à la radio, ça signifie que tout ce que tu as entendu était meilleur?

personnellement j'ai pas écouté grand-chose à part le métal sur wraaf, j'aime bien ce que j'entends, y'a des morceaux qui valent vraiment le coup.

Pour nonconforme, tu parles de mastering et de mixage, c'est ça? j'avais capté que tu parlais de réflexe en compo, je pigeais pas trop. effectivement moi aussi je manque de réflexe mais en même temps j'aime bien passer des heures à chercher l'égalisation nickel, le seul truc qui m'emmm... c'est de refaire des prises à cause du son, là dessus t'as raison.

en même temps, sur le son si je bossais plus sérieusement en étant mieux organisé, sans forcément le faire à plein temps, je crois que ce problème ne se poserait plus pour moi.

nonconforme

8897

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

103 Posté le 09/02/2005 à 18:20:36

Citation : uh, tu t'es pas trompé dans la construction de ta phrase? parce que là j'ai peur de comprendre de travers, tu n'as encore jamais entendu une chanson qui soit aussi mauvaise que celles à la radio, ça signifie que tout ce que tu as entendu était meilleur?

Non, ça signifie que ce que j'ai entendu, bien souvent, était pire. Lis ma phrase calmement... :bravo:

Et oui, je parlais d'enregistrement, mastering, mixage... Même si je compose aussi, je ne peux pas parler de réflexes, même si on a toujours quelques petits trucs...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

Anonyme

521397

104 Posté le 09/02/2005 à 20:08:35

Citation : En plus y'a quand même un truc qui me gonfle, des artistes très bons sur scène en profitent souvent pour faire un show de folie avec toutes sortes d'effets pyrotechniques, etc, alors qu'on vient avant tout pour la zique et l'évènement collectif.

si ils gagnaient pas autant de thunes avec leurs disques, est-ce qu'ils réfléchiraient pas un peu avant de mettre des millions dans des confettis de luxe, quitte à faire cracher à mort le pauv' blaireau qui veut absolument les voir ( non, c'est pas moi... ) est-ce qu'ils iraient pas plutôt à l'essentiel, l'artistique, ce qui a du sens?

alors là, je suis ABSOLUMENT PAS D'ACCORD....

quel interet d'aller voir un artiste en concert uniquement pour ecouter ca musique ? je pense que le meilleur endroit pour faire ca dans les meilleurs conditions possibles, c'est justement a la maison, avec le CD qui tourne sur une chaine hifi de qualité, bien installé sur le canapé.

pour moi un concert, c'est avant tout un spectacle, un show...quelquechose qui mèlle visuel, auditif et sensations...un moment convivial ou on passe du bon temps...

ya rien de plus chiant qu'un concert ou rien ne se passe, ou le type se contente de jouer ses morceaux, et enchaines les jours suivants le meme concert sans interet pour finir ca tournée.

j'apprécie les artistes qui font l'effort, et qui se creusent la tete, afin d'apporter quelquechose en plus a leur concert...pour moi c'est un signe de respect envers le public...

Anonyme

521397

105 Posté le 09/02/2005 à 20:12:08

Citation : pour moi un concert, c'est avant tout un spectacle, un show...quelquechose qui mèlle visuel, auditif et sensations...un moment convivial ou on passe du bon temps...

en meme temps, tu sonorises tamtrum :mdr:

Anonyme

521397

106 Posté le 09/02/2005 à 20:33:09

Hors sujet : le pire c'est que désormais je vais me retrouver avec eux sur scène... :mdr: carnage !!!!

Anonyme

521397

107 Posté le 09/02/2005 à 20:51:10

Hors sujet : t'as le courage toi :mdr:

Anonyme

521397

108 Posté le 09/02/2005 à 20:55:16

Hors sujet : c'est quand meme des sacré zigotos, faut pouvoir les gérer LOL !!! :mdr:

zill

1590

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

109 Posté le 10/02/2005 à 09:57:08

Citation : Autrefois, pour être le plus fort, le copinage suffisait ; ton poulain passait chez M et G Carpentier, puis chez Drucker, puis chez Minux, et le tour était joué.
Les radios libres : copinage toujours, et ça marche encore mieux maintenant qu'elles ont cessé de l'être (libres).
Puis il y a eu le Top 50. Un coup de triche sur les chiffres, on déclare les ventes de 4 semaines sur la seule semaine 4 et hop, on y est ! Trop fastoche !
Mais pour contrôler Internet, comment qu'on fait, le cocktail fric, magouilles et relations ne suffisant pas ?

slow pulse boy +1

voilà la veritable angoisse du "millieu" des majors, la diminution du controle sur les "traditionels" resaux d'influences.

Le Blog | Les Notes agiles

Vince_

22792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

110 Posté le 10/02/2005 à 10:07:44

Citation : quitte à faire cracher à mort le pauv' blaireau qui veut absolument les voir

Le mec qui "crache à mort" pour voir 1 groupe dont il aime la musique et qui en plus fait du spectacle, c'est pas un blaireau...

Maintentant quand tu payes ta place 20/30 euros et qu'y'a 2 affiches 4 sur 3 en guise de décor, et bah...

Je crois que c'est Slow pulse qui a parlé des sites de téléchargements gratuit comme les majors de demain...c'est à méditer, faute de pouvoir en être convaincu... ;)

Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici

Saboum

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 10/02/2005 à 10:09:42

Interview : Laurent Petitgirard (SACEM)
http://www.ratiatum.com/p2p.php?id_dossier=2035

http://www.saboum.com/

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 10/02/2005 à 11:37:56

Citation : Je crois que c'est Slow pulse qui a parlé des sites de téléchargements gratuit comme les majors de demain...

Non non, je parlais des sites de téléchargement payants.
Et du fait que ce sera concevable à partir du moment où la gratuité sera, sinon supprimée, au moins fortement limitée. Que ça reste le pot de terre, quoi.

Sinon :

Citation : Le paradoxe est que les premières victimes du téléchargement illicite sont ceux qui n'ont pas encore enregistré et qui n'auront jamais leur première chance.

P'tain, ça fait flipper :oo:

Heureusement que je n'en crois pas un mot :8)

Orco

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

113 Posté le 10/02/2005 à 13:34:07

Un article qui apporte quelques pistes intéressantes pour l'avenir du p2p:
http://www.journaldunet.com/itws/it_martinalban.shtml

https://fr-fr.facebook.com/orcomusic/

Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

114 Posté le 10/02/2005 à 15:38:04

Points de vue intéressants en effet !

pour repréciser des choses que j'ai dites plus en amont et qui ont peut être été mal interprétées ou comprises :

- je n'ai jamais dit qu'il fallait que la musique soit gratuite et que les musiciens soient des bénévoles, seulement qu'on doit considérer la musique à la base en tant que création artistique, et ensuite envisager qu'on puisse en faire une exploitation commerciale

- je ne conteste pas le fait qu'il est normal que des gens qui perdent de l'argent à cause du piratage musical aient les boules et qu'ils fassent campagne pour le dénoncer. ça me semble parfaitement normal. ce que je dénonce et refuse, c'est le ton employé, qui s'ils ne nous choque pas nous, modifiera la mentalité des gens qui ne comprennent pas trop le fond du problème et causera au final du tort aux amateurs et aux indépendants, et surement à bien plus grande échelle que le P2P ne pourra jamais le faire...

- j'ai bien conscience que derrière l'édition musicale il y a des tonnes de métiers différents, derrière la scène aussi, et j'espère bien que des gens pourront continuer à fair ece métier dans des conditions décentes. je soutient pleinement le combat des intermitents du moins moralement et par mes maigres moyens, et ça ne me semblent nullement incompatible avec le développement de l'indépendant et du gratuit. gratuit à la distribution ne veut pas dire gratuit tout court ! par exemple une distribution avec comm est inabordable pour un petit artiste ou label indépendant. donc au mieux elle n'y gagne pas, donc c'est du gratuit, et elle se ratrappe sur des ventes de CD sur les lieux de concert, de la billetterie, du bar, des produits dérivés, de l'organisation de festivals en commun avec d'autres groupes ou collectif, que sais-je... après ça n'empèche pas des gros studio d'employer des gens très qualifiés, formés et bien payés pour faire des grosses prods, ça a toujours cohabité, et maintenant plus que jamais par le développement du home studio justement. Et je ne crois pas qu'on puisse blâmer les gens qui font ça à l'oeil en disant qu'ils volent le boulot des professionnels je suis désolé. pourquoi pas dire que les immigrés non déclarés et sous payés volent le boulot des honnêtes français ? c'est rester figé comme un lapin devant les phares d'une voiture à la sortie du tournant de l'évolution. il faut s'adapter, évoluer, et ne pas nécessairement chercher à faire du fric là ou on ne peut pas/plus/moins en faire;
est-ce que les peintres professionnels et les graphistes pro vont râler après les gens qui font des sites ou des visuels gratos sur le net ???

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 10/02/2005 à 15:58:39

Citation : pourquoi pas dire que les immigrés non déclarés et sous payés volent le boulot des honnêtes français ?

L'amalgame entre amateurisme musical et travail au black est déjà fait ; alors, peut-être la prochaine étape ?

Citation : c'est rester figé comme un lapin devant les phares d'une voiture à la sortie du tournant de l'évolution

Tu me la prêtes, cette phrase ? Dis, tu me la prêtes ?
En tout cas tu as gagné ton quart d'heure de gloire ;)

User/bob

809

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

116 Posté le 10/02/2005 à 16:12:36

LCL --> +1
Je suis complètement d'accord.

Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

117 Posté le 10/02/2005 à 16:22:39

Citation : Tu me la prêtes, cette phrase ?

chpeu pas, j'lai déjà déposée à la SACEM :ptdr:

Anonyme

521397

118 Posté le 10/02/2005 à 17:43:13

Citation : c'est rester figé comme un lapin devant les phares d'une voiture à la sortie du tournant de l'évolution. il faut s'adapter, évoluer, et ne pas nécessairement chercher à faire du fric là ou on ne peut pas/plus/moins en faire;

faut avoir les moyens et les epaules solides pour pouvoir s'adapter...

c'est quand meme paradoxal, parceque beaucoup de personnes qui soutiennent le P2P en déclarant qu'il "faut donner un grand coup de pied dans la fourmillère" et faire tomber les "grosses tetes" (major) ne se rendent pas vraiment compte qu'ils vont exactement dans le sens des majors...
faut pas réver, meme si demain le marché de la musique s'écroule, les seuls qui survivront ce sera les majors, parceque c'est les seules qui ont les reins assez solides pour rester en place. et tout les labels indépendants QUI SONT FINALEMENT LES SEULS A DEFENDRE LA MUSIQUE ENTANT QU'ART...et ben tout ceux ci disparaitrons...et ont risque de se retrouver dans une situation encore pire qu'aujourd'hui ou les majors auront un monopole encore plus important...

ca me fait chier de dire ca mais finalement, je me demande si tout le remu menage que font les majors pour combattre le P2P, n'est pas une mauvaise chose...

je sais pas, je sais plus...compliqué tout ca, je me pose beaucoup de questions...

Trblft

390

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

119 Posté le 10/02/2005 à 18:01:42

Euh, je suis pas sûr que les majors survivront, pas sans s'adapter en tout cas.

elles perdent plus d'argent que les petits je pense, parce que ce qu'elles vendent est plus accessible, plus piraté, plus diffusé, plus téléchargé, en plus il y a dans ce qu'elles perdent des artistes très grand public qui ne fidélisent pas vraiment un public, ou alors une toute petite frange.

je pense que ceux qui téléchargent ont plus de scrupules quand il s'agit d'un p'tit groupe que quand il s'agit d'un gros vendeur, ils auront plus tendance à ne pas tout piller, voire à arrêter ou à acheter le CD si ça leur plaît ( je connais quelqu'un qui achète dès que ça lui plaît et qui jette le reste.)

disons que les majors n'ont pas vraiment de concurrence, elles ne jouent pas sur le même secteur, elles sortent les gros artistes qui vendent par millions, et qui donc se téléchargent aussi par millions, l'argent perdu par les majors est sûrement beaucoup plus important en proportion de leurs budget que l'argent perdu par les p'tits, il faudrait faire le calcul des pourcentages perdus et comparer...

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

120 Posté le 10/02/2005 à 18:07:59

Citation : c'est quand meme paradoxal, parceque beaucoup de personnes qui soutiennent le P2P en déclarant qu'il "faut donner un grand coup de pied dans la fourmillère" et faire tomber les "grosses tetes" (major) ne se rendent pas vraiment compte qu'ils vont exactement dans le sens des majors...

Alerte Laurent Petitgirard :!:

Quand il s'agit d'un petit groupe signé sur un petit label, c'est rarement la peine de se demander si le P2P va les tuer, on ne l'y trouve pas ! A titre d'exemple, nombre de trucs que j'écoute sont introuvables sur des sites de P2P ; celui qui veut écouter n'a pas d'autre choix que d'acheter.

Le téléchargement, ça fait quoi ? Deux choses : ça peut contribuer à faire connaître un artiste et c'est un moyen de diffusion, mais aussi ça constitue une alternative à l'achat.
DONNANT / DONNANT
L'ennui, pour un monster du disque, c'est qu'ils n'ont pas besoin des avantages du P2P (ils font mieux à coups de millions). Ils se retrouvent donc face à un truc qui ne leur apporte que des inconvénients, et qui comporte des avantages pour leurs concurrents...

Anonyme

521397

121 Posté le 11/02/2005 à 00:11:43

Citation : Quand il s'agit d'un petit groupe signé sur un petit label, c'est rarement la peine de se demander si le P2P va les tuer, on ne l'y trouve pas !

faut chercher aux bons endroits ;) honnetement, je ne telecharge pas, mais j'ai deja vu des gens taper des trucs que je n'avais jamais vu en disque...

Pakupaku (lcl)

4635

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

122 Posté le 11/02/2005 à 17:22:47

Citation : faut pas réver, meme si demain le marché de la musique s'écroule, les seuls qui survivront ce sera les majors, parceque c'est les seules qui ont les reins assez solides pour rester en place. et tout les labels indépendants QUI SONT FINALEMENT LES SEULS A DEFENDRE LA MUSIQUE ENTANT QU'ART...et ben tout ceux ci disparaitrons...et ont risque de se retrouver dans une situation encore pire qu'aujourd'hui ou les majors auront un monopole encore plus important...

en même temps tu parles de "marché de la musique"... je ne pense pas que les majors et les labels indépendant marchent sur les mêmes platebandes... c'est l'attitude du public et sa considération de la musique qui me semble surtout porter du tort aux artistes, et ça a quand même grandement été ammené par une mercantilisation de la musique... donc en grande partie par les majors. de toutes façons peu de risques que ça s'écroule, s'ils ne font plus des millions en vendant des disques, ils le feront ailleurs !
L'indépendant pour moi se casse la gueule surtout parce que les gens ont moins une démarche de passioné d'une part, et d'autre part parce qu'il y a eu une explosion de l'indépendant depuis je sais pas, disons 20 ou 30 ans, et que maintenant il y a beaucoup (trop ?) de monde sur les rangs. ça doit jouer pas mal je pense aussi.

Citation : Euh, je suis pas sûr que les majors survivront, pas sans s'adapter en tout cas.

elles perdent plus d'argent que les petits je pense, parce que ce qu'elles vendent est plus accessible, plus piraté, plus diffusé, plus téléchargé

cf ci-dessus... à mon avis les petits perdent plus d'argent que les gros !!!
mais je ne pense pas que le p2p encore une fois ait un rôle aussi crucial dans le phénomène.
plus c'est diffusé et piraté, plus c'est connu, et plus c'est connu, plus ça rapporte d'argent , et si ça n'est pas sur des ventes de disques, c'est sur autre chose (pub dans des émissions télé, concerts, pub à la radio...) il ne faut pas oublier que les budgets marketing constituent le gros des investissements et des recettes de ce type de structures.

Citation : disons que les majors n'ont pas vraiment de concurrence, elles ne jouent pas sur le même secteur, elles sortent les gros artistes qui vendent par millions, et qui donc se téléchargent aussi par millions, l'argent perdu par les majors est sûrement beaucoup plus important en proportion de leurs budget que l'argent perdu par les p'tits, il faudrait faire le calcul des pourcentages perdus et comparer...

je crois qu'on peut toujours attendre les chiffres :mdr:

c'est vrai ça tien, on nous parle de ventes de disques, de nombre de contrats, mais jamais de chiffre d'affaire ?!?
ça pourrait surement être intéressant de suivre l'évolution du CA GLOBAL des majors ces dix dernières années...

Citation :
Le téléchargement, ça fait quoi ? Deux choses : ça peut contribuer à faire connaître un artiste et c'est un moyen de diffusion, mais aussi ça constitue une alternative à l'achat.
DONNANT / DONNANT
L'ennui, pour un monster du disque, c'est qu'ils n'ont pas besoin des avantages du P2P (ils font mieux à coups de millions). Ils se retrouvent donc face à un truc qui ne leur apporte que des inconvénients, et qui comporte des avantages pour leurs concurrents...

je pense aussi. sauf qu'à mon avis le p2p a plusieurs avantages pour eux (diffusion, pub, sondages et études potentiellement réalisables...)

Citation :
Quand il s'agit d'un petit groupe signé sur un petit label, c'est rarement la peine de se demander si le P2P va les tuer, on ne l'y trouve pas !

ça dépend... nous on a balancé nos morceaux sur certains réseaux à une époque. on le refait régulièrement. j'y ai vu des "petits groupes" (pas le groupe de quartier non plus)... mais le public de ce type de groupe est quand même plus de l'ordre du fan et c'est un rapport déjà différent à la musique.

bref, pour résumer tout ça, je dirais qu'il y a une offre qui a vraiment explosé du côté de l'indé, et qui s'est réduite du côté des majors. allié à une incitation permanente à la consommation, ça a dû causer pas mal de dégats dans toute cette histoire...

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