réactions à la news La sublime One-Piece Master demain à Paris
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Locomotiv
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Ex ante
Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"
pierresilex
C'est pas parceque la majorités des guitares tourne autour de la strat et de la les paul qu'il faut dire qu'il n'y a rien d'autre Je pense à la flying V , les Shecter et leur forme agressives, OVS, la guitare bâton en composite de Steinberger, bref y'a plein de marqueS qui se démarquent ( justement)
je crois sincèrement que cette guitare ne s'adresse pas à des musiciens et c'est normal de pousser un coup de gueule parceque le prix ne nous impressionne pas c'est pas, à priori, avec ce genre de ressort qu'on nous pousse au rêve ! Perso j'a craqué pour une épiphone Zak Wylde avec ses micros EMG C'est pas du haut de gamme, je sais mais j'ai bien won look,
j'ai aimé les Leduc ( plus cher) très racés en gris requin dégradée vers le noir : une merveille côté look et côté son.La line 6 ( haut de gamme signé par un luthier) m' a bien plu aussi pour les possibilités de sons variés ' surtout les possibilités de drop)
les guitares en plexiglass sont marrantes( beaucoup de sustain et de lombalgies) bref : les dégouts et les couleurs ... mais au moins tout cela est abordable et on reste à peu prêt dans la musique.
Maintenant cette guitare à 60 000 euros je la verrai plus comme une oeuvre d'art ,genre sculpture, une forme de happening, là je comprend. Je suis pas sensible, mais je comprend Mais la présenter comme un instrument de musique haut de gamme , voir une super guitare, désolé mais je tombe pas dans le panneau !
[ Dernière édition du message le 11/12/2015 à 11:38:21 ]
Los Teignos
Car quand on suit le sujet Belle Gratte Land, on s'aperçoit qu'on est face à une vision très consensuelle de l'esthétique où est déclaré comme beau ce qui ne s'écarte pas trop du beau de nos grand-pères.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/12/2015 à 11:41:00 ]
Locomotiv
pierresilex
User/bob
C'est pas parceque la majorités des guitares tourne autour de la strat et de la les paul qu'il faut dire qu'il n'y a rien d'autre
Heureusement qu'il n'y a pas que ça mais la grande majorité quand même et les modèles les plus cotés appartiennent à ces deux catégories-là et restent les références absolues
Maintenant cette guitare à 60 000 euros je la verrai plus comme une oeuvre d'art ,genre sculpture, une forme de happening, là je comprend. Je suis pas sensible, mais je comprend Mais la présenter comme un instrument de musique haut de gamme , voir une super guitare, désolé mais je tombe pas dans le panneau !
Je crois que étant donné que à ma connaissance, personne ne l'a (encore) entendue, on ne peut la considérer que sous cet angle. Le prix ne me choque pas, ce qui m'ennuie un peu dans le contexte c'est d'avoir dévoilé son prix.
Sachant qu'à ce tarif très peu de monde serait acquéreur, il aurait pu rester à la discrétion de ses concepteur et du très riche passionné qui sera susceptible de se l'offrir.
Cela n'enlève rien à ce magnifique travail.
A titre personnel, je préfère quand même (de très loin) le travail de Jean-Yves Alquier bien plus reconnu au Etats Unis qu'en France et vous suggère de visionner cette video : http://www.laguitare.com/guitare-lutherie-jean_yves_alquier-de_l_idee_au_concept-salon_des_luthiers_issoudun_2012-7849-1.html
pierresilex
User/bob
Magnesium
Car quand on suit le sujet Belle Gratte Land, on s'aperçoit qu'on est face à une vision très consensuelle de l'esthétique où est déclaré comme beau ce qui ne s'écarte pas trop du beau de nos grand-pères.
Ca ce sont des siècles et des siècles de philosophie. Pourquoi une majorité d'humain, quelle que soit sa culture, va trouver belle une montagne et trouver moche un haut-fourneau industriel ? Peut-être trouve-t-on belle une LesPaul parce qu'elle touche à une sensibilité universelle d'esthétique. Ou peut-être sommes-nous d'affreux rétrogrades ne l'apréciant que par conformisme et rejet de la modernité.
Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/12/2015 à 13:20:46 ]
pierresilex
pour ce qui est du prix dévoilé je ne crois pas que ce soit une gaffe, mais un argument pour attiser l'intérêt, c'est ça qui est dommageable !
Magnesium
Au nom de Platon et de son Hippias majeur, je nie qu'une telle universalité existe (ce qui est majoritaire n'est pas universel) : le beau demeure conditionné par un contexte socio-culturel. Il ne s'agit donc pas forcément d'incriminer un conformisme, mais plutôt un conditionnement culturel.
Socio-culturel mais pas seulement. L'appréciation de la "beauté" au sein d'une espèce se fait souvent sur des critères liés à des caractères bénéfiques pour la survie et la prolongation de ses gênes. Le cerveau a lui aussi son mot à dire en matière de proportions, de symétrie etc, des préférances qui ne sont pas dues à une éducation du goût mais directement à la manière dont il traite l'information.
Los Teignos
Jette un oeil là-dessus :
Et sur ça.
Ca fait réfléchir à l'universalité du beau, non ? Mais oui, tu as raison : il y a bien des critères universels sur des visages (symétrie, etc.), comme sur des expressions. Je n'ai jamais eu vent en revanche d'études faites sur des objets et sur leur forme.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/12/2015 à 13:50:56 ]
Magnesium
Citation de : Los Teignos
Hors sujet :Jette un oeil là-dessus :
Et sur ça.
Ca fait réfléchir à l'universalité du beau, non ?
Certes, la notion de la beauté humaine a beaucoup changé à travers les pays et les âges (on pensera notamment à la préférence pour les personnes bien en chair à des époques où le manque de nourriture touchait encore une majorité de la population), mais ça reste des variantes autour d'une même base.
Qu'en serait-il d'une femme à trois yeux ? Avec le nez accroché à la joue gauche ? Un pied à la place de la main droite ?
Los Teignos
Moi, je trouverais ça sexy.
Tu as raison sur la base, mais justement, existe-t-il une telle base sur une guitare ? Dès que j'ai découvert la guitare électrique, j'ai toujours trouvé les Fender moches, ça m'empêche pas de rêver d'une Telecaster, mais je demeure effaré par la quantité de gens qui trouvent ça beau. Tout comme les produits Apple d'ailleurs : des blocs de métal et de verre qui valent bien les blocs en plastique que d'autres ont fait, et tout le monde trouve ça beau. Parce qu'on leur dit que c'est beau ? Car il faut l'avouer, il y a un présupposé aujourd'hui : Apple fait de belles choses. Ah bon. J'attends encore d'être frappé par la beauté d'un objet technologique comme je le suis devant un tableau de Botticelli : ça ne m'est encore jamais arrivé.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
pierresilex
Socio-culturel mais pas seulement. L'appréciation de la "beauté" au sein d'une espèce se fait souvent sur des critères liés à des caractères bénéfiques pour la survie et la prolongation de ses gênes. Le cerveau a lui aussi son mot à dire en matière de proportions, de symétrie etc, des préférences qui ne sont pas dues à une éducation du goût mais directement à la manière dont il traite l'information.
ça reste une théorie, régulièrement on nous sert un article, une étude , prouvant que l'amour, par exemple, est une histoire de chimie, d'attirance vers les gènes les plus opposés pour la survie de l'espèce . Mais il y a dieu merci ( ou pas) bien d'autres critères que la chimie et le rationnel.
Young parle d'archétypes qui dépassent de loin le culturel.
A côté de ça et les publicitaires le savent bien, il existe globalement, une approche différente de qui est beau, bon, ou drôle selon les cultures, et chaque culture à ses déviants ses révolutionnaires, ses moutons noirs
Ils existe aussi un complot, une volonté Judéo maçonnique de ... nooon !!! je rigole !
Bref il y'a sans doute une amorce ici et là d'uniformisation des gouts mais j'espère qu'il est loin ce jour où tous les hommes trouveront la même fille, jolie.
Hakim+K
Personnellement le vrai luxe m'a toujours fait gerber, je crois que même avec de l'argent je resterais un pauvre.
Mais y a bien pire que les 60000€ de cette guitare, quand je vois que certains dépensent plus de 300 millions pour faire des films stupides et inutiles genre ... euh ... par ex. Expendables, ...ça devrait être interdit.
mais j'espère qu'il est loin ce jour où tous les hommes trouveront la même fille, jolie.
ou le même gars... pour ceux qui n'aiment pas les filles
[ Dernière édition du message le 11/12/2015 à 14:06:42 ]
vonvox
A mourir de rire en tout cas !
Et pendant ce temps-là, Fender fait des guitares en carton qui sonnent....
User/bob
j'ai regardé le lien de Jy Alquier maintenant je sais pourquoi j'aime pas ! je critique pas le côté Botéro plutôt intéressant sa référence à Satie et le rouge qui est ma couleur préférée, Mais l'ensemble ne me plait pas En tout cas je reconnais qu'il cherche à sortir des sentier battu et ça ; je respecte.
pour ce qui est du prix dévoilé je ne crois pas que ce soit une gaffe, mais un argument pour attiser l'intérêt, c'est ça qui est dommageable !
Rassure-toi tu n'es pas tout seul à ne pas aimer. Juste j'aime l'idée qu'il n'y ait d'autres choix, et je me ferait bien une Fastback...
Ex ante
Je pourrais expliquer les termes de l'expérience qui ont conduit à cette démonstration, mais c'est un forum de guitare ici, et pas Sciences et Vie, et en plus, j'ai la grosse tanne du vendredi.
Alors Platon, il a qu'à retourner bouffer ses nouilles.
Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"
Los Teignos
Platon contre Sciences et vie, t'es sérieux ? Et pourquoi pas Baudelaire contre Pif Gadget ? D'un côté tu poses un mec sur lequel l'essentiel de la philosophie occidentale repose, et de l'autre un magazine qu'aucun scientifique ne reconnaît, au sujet de l'esthétique qui relève plus de l'art.Ceci dit, je n'ai aucun doute sur le fait que le cerveau analyse un visage suivant des processus liés au semblable, à la symétrie et dans un contexte lié à la survie de l'individu (reproduction, préservation du danger, etc.). Pour autant, la chose n'en subit moins pas des distorsions culturelles comme on le voit avec la vidéo ci-dessus. Et ça ne s'applique pas à une guitare. Enfin, ne sous-estime pas Platon : on lui doit beaucoup plus de choses qu'à la plupart des scientifiques.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/12/2015 à 17:18:28 ]
Anonyme

Et sinon le petit film sur la construction m'as vraiment fait de 'l'effet', putain que c'est beau de voir de l’artisanat, des gens qui bossent pour le plaisir, de faire des belles choses, sans courir.
Et le résultat , ben je trouve magnifique... cette guitare, pourtant j'ai une LP tout en bois d'arbre à la sauce US, mais là des luthiers qui 'osent', et qui utilisent enfin d'autres essences que les sempiternelles Acajou, érable, palissandre (des essences d’ailleurs très courantes en chine, en Indonésie, et en Europe )...
Je dis, bravo messieurs de Sauvage Guitares vous avez bien de la chance de pouvoir vous éclater dans votre boulot, mais faite attention, c'est pas bien d’œuvrer, il faut TRAVAILLER (et à la chaine, avec des esclaves pas chers, et des bois de merdes pas séchés sinon "kommen ke j'vais pouvoir me l'offrir!!!"), on est pas là pour rigoler berdol...
Magnesium
Pour autant, la chose n'en subit moins pas des distorsions culturelles comme on le voit avec la vidéo ci-dessus. Et ça ne s'applique pas à une guitare. Enfin, ne sous-estime pas Platon : on lui doit beaucoup plus de choses qu'à la plupart des scientifiques.
Je n'aime pas l'idée que l'appréciation d'un esthétisme ou d'une oeuvre soit en totalité ou presque une question culturelle.
Celà voudrait dire que dans un certain univers, à une certaine époque et pour un certain public éclairé, Justin Bieber est un grand artiste, et je ne peux pas vivre avec cette pensée.
Anonyme
Bon les gars visiblement vous comprenez pas grand chose à la philosophie du luxe. Le but c'est pas que la guitare "vaille" son prix, mais qu'elle soit une création d'exception. Point. Une Rolex donne pas une meilleure heure qu'une Casio, une ferrari n'est pas aussi pratique qu'une Smart en centre-ville, mais on s'en fout. On parle d'une pièce unique, très innovante dans la conception, faite de matériaux précieux et ayant nécessité beaucoup d'artisanat.
Ça vous échappe ? C'est normal, le luxe ne concerne pas le commun des mortels... sinon ça ne serait plus du luxe. On a des préoccupation biens plus importantes et terre à terre. Cette gratte est volontairement placée hors de notre portée, pour la rendre d'autant plus désirable.
Complètement d'accord avec ça.
Mais Kids, faut les comprendre tous, ils se trimballent en Twingo d'occaz' pour emmener leurs Epiphone et Squier en répèt' dans un vieux garage de banlieue en parpaings et tôle ondulée...
Los Teignos
Celà voudrait dire que dans un certain univers, à une certaine époque et pour un certain public éclairé, Justin Bieber est un grand artiste, et je ne peux pas vivre avec cette pensée.
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