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Amplifier un Banjo sur scène, Help. cellule ou mic ?

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Sujet de la discussion Amplifier un Banjo sur scène, Help. cellule ou mic ?
Salut à tous,

Voilà, j'utilise un banjo dans quelques morceaux avec mon groupe.

Sur scène le SM c'est pas mal mais faut se coller dessus pour que ça sonne.

Exist-il un mic "dédié" ?

En plus pour bouger, c'est bof. Est-ce qu' il existe de bonnes cellules qui ne donne pas un son de vieille guitare folk ?

Y'a t'il d'autres solutions ?

Merci d'avance.

Lélian
Je suis ton proctologue Luke
2
Bah elle interesse personne ma question :(((

Bon pour ceux que ça interesse j'ai essayé le E608 de Sennheiser. Pas mal mais faut mettre le gain presque à fond sur la table pour avoir du niveau en sortie. Alors sur scène ça doit être dangereux. Et c'est plutôt fragile comme mic. Par contre le son du banjo est bon. Je dois avouer que le son acoustic de ce banjo n'est pas excellent alors pour les puriste je ne peux rien dire.

Voila , si vous avez d'autres idés n'hésitez pas :???:

Lélian
Je suis ton proctologue Luke
3
Je viens de tomber la dessus :

https://www.fishman.com/products/details.asp?id=7

Si ça peut aider.
4
Wahou, ça à l'air d'être du bon ce matos, je vais regarder ça de plus près. En tout cas merci pour ta réponse. On a en core fait le dernier concert au SM 57 et franchement, c'est vraiment pas pratique.

Merci :bravo:

lelian
Je suis ton proctologue Luke
5

Bonjour,

Bon, OK, j'ai deux ans de retard sur le sujet en question, mais je viens de tomber dessus.
C'est vrai que le plus connu des micros piezos ou magnétiques dédiés au banjos (en anglais : banjo pickup ou banjo transducer) est le "Rare Earth Banjo Pickup" de Fishman (qui est du type magnétique, c'est à dire à bobinage).
Pour ceux que çà interesse, il existe un article très documenté sur la question (malheureusement en anglais) à l'adresse : http://www.irish-banjo.com/instruments/equipment/transducers.html
Pour ce qui est des micros dynamiques, le plus fidèle pour un banjo semble être d'après plusieurs spécialistes le Shure Beta 57A.
Très bien, mais faut pas s'en éloigner.
Alors un pickup ?
A l'adresse indiquée plus haut, ils citent les petites marques suivantes inconnues chez nous, mais à leur dire bien supérieures en qualité :
-K&K Sound.
-Schatten Design.
-McIntyre.
-Pick-up The World.
Pour ma part, j'ai commandé et essayé le "Schatten Banjo Pickup BJ-02 Std" de Schatten Design (Canada).
C'est un tout petit piezo (il se colle sous la peau, sous le pied central du chevalet, et n'est pas plus grand que ce pied).
Il se relie par un cable à un jack femelle magnifique, car recouvert de bois, fixé sur deux tendeurs de la peau (même système de fixation que le repose avant-bras).
Il est, et c'est le principal, bien fidèle au son du banjo pour un piezo (cependant un peu moins, bien sûr qu'un micro dynamique comme le Beta 57A ou qu'un micro à condensateur comme le AKG C 416, plus destinés aux studios d'enregistrement).
Un préampli ne semble pas nécessaire, mais peut éventuellement être essayé.
Pour ma part j'utilise un Ultrasound DI Plus Préamp pour atténuer le son un peu métallique du piezo : http://www.ultrasoundamps.com/image-viewer-diplus.html
Conclusion : un micro à recommander.
Pour plus de détails, rendez-vous sur le siteà la rubrique "banjo pickups" :
http://www.schattendesign.com/


Salut à tous.
JessePwc.
(Mis à jour le 04/01/2012).

 

 

 


[ Dernière édition du message le 04/01/2012 à 21:23:37 ]

6

Je déterre ce sujet.

 

J'ai la même question : comment sonoriser un banjo ?

Pour m'enregistrer, j'ai fait un micro (genre SM 57) sur pieds. Mais en live, bof.

J'hésite entre une cellule, pratique, mais sur guitare-bouzouki ça donne un son très "carton", pas du tout représentatif de la chaleur de l'instrument. Alors sur un banjo, je ne sais pas trop.

 

Je pensait sinon à un micro pince, genre micro de violon. ça me permettrait de sonoriser banjo, violoncelle, bouzouki, etc. Mais c'est cher, et je sais pas quoi prendre.

 

Sinon, un micro de batterie ? l'intéret c'est que c'est bien plus courant (donc moins cher, plus de choix, et plus facile à essayer) qu'un micro violon, et je pense que la pince sur un tom, ou la pince sur la caisse du banjo, ça doit s'accrocher.

 

des idées ?

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

7
j'ai pas essayé mais comme je suis moi aussi la dessus en ce moment :
https://www.thomann.fr/shadow_sh930.htm :?!:
141453.jpg

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats  

8
Salut,

J'ai fait beaucoup de caf conç' avec un 5 cordes épiphone et des cellules, j'en ai testé; Fishman, Shertler (dont j'ai cru que le prix affiché était un code barre :oo:).
Ben, navré mais c'est encore un piezo à 2€, placé sous la peau (entre celle-ci et le résonateur, donc) qui fonctionnait le mieux et c'est pas faute de m'être pris la tête.
Grain du son, sensibilité au larsen, le coût j'en parle même pas.
Une bonne soluce complémentaire était d'avoir un mike sur scène vers lequel s'approcher pour les chorus.

Bonne courage en tout cas :)
9

Placé sous la peau ?

c'est compliqué à monter ? (pour un banjo à dos fermé, bien sur) ?

et quel genre de piezzo ? (les cellules de bases, 2 cellules à coller où on peut ?)

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

10
Oui, collé sous la peau , et, pour le piezzo Schatten Design.dont je parle plus haut, juste au dessous du pied central du chevalet (il a d'ailleurs juste la taille de ce pied, à voir sur le site de Schatten Design à l'adresse indiquée aussi dans le même message plus haut).
Pour démonter le résonateur (le fond) du banjo), rien de plus simple, il suffit de dévisser à la main les deux, trois ou quatre boulons à molette (selon les banjos) pour le retirer.
Comme je le disais aussi, un préampli est quand même conseillé en cas de son un peu trop métallique.

Jesse.


[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 00:11:38 ]

11
Hello,

Merci à vous pour ces infos !

Je vais voir le schatten...

Pour info j'ai testé vendredi dernier un SM57 accroché sur une pince de batterie (le tout consolidé au fil de fer).

Ben ok ça sonne pas mal, mais quand le micro se retrouve par terre, c'est vachement moins précis comme son ;)

Bon ok on bouge pas mal sur scène ;)
12
Hello,

Avec mon groupe "La Planche à Laver", j'ai utilisé longtemps un banjo Alabama (tout simple), avec une cellule K&K "banjo twin". Tu peux l'entendre ici:

Sinon, j'ai depuis peu un vega tubaphone dans lequel j'ai essayé de mettre la même cellule, sans succès puisque la cellule matait trop la peau. Je n'ai pas non plus réussi à mettre en place le rare earth que j'avais acheté pour raisons mécaniques, alors je viens de faire la saison avec un e604 fixé sur la caisse de mon banjo... ça marche pas mal, mais je cherche encore !
lemra
www.armelamiot.com
13

j'ai pas youtube où je suis. par contre j'arrive à écouter les extrait sur le site http://laplanchealaver.free.fr/. les extraits du cd, c'est enregistré comment ?

 

Pour le e604, j'y pensait, mais je me demandais si la pince n'allait pas être trop courte. alors, ça donne quoi ?

 

Personnellement, j'utilise maintenant un Audio-Technica Pro 35. ça fait son travail, mais ça choppe un peu de larsen. il faudrait que j’apprenne à mieux le placer. Il choppe aussi un peu trop les autres instruments à mon gout. par contre le long "cou" permet de le fixer facilement. il nécessite une alim fantôme.

on peut l'entendre sur les enregistrement de mon groupe : https://soundcloud.com/zalouest-h. c'est enregistré comme en live (d'où l'impossibilité de remixer après), donc tous ensemble.  on entend bien le banjo sur "Momo", "l'homme ordinaire", "la française des jeux".

 

 

Je pense rajouter un piezo sous la peau, pour avoir plus de volume sans larsen, et mixer piezo + micro.

j'ai aussi essayer une répète avec un audio technica de mon accordéoniste. je ne sais plus le modèle, mais ça avait l'air bien plus directif, donc plus de puissance, et moins de parasites. je vais tenter de réessayer ça.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Djardin,
Citation :
Je pense rajouter un piezo sous la peau, pour avoir plus de volume sans larsen, et mixer piezo + micro.


Petite précision, ce n'est pas en ajoutant un second micro que tu vas "supprimer" le larsen, bien au contraire..tu ne fais qu'ajouter des chances supplémentaires de larsené ! Ton piezo diminuera les chances de larsen mais sera plus précis. En revanche, ça manquera pas mal d'"air". Du coup, il faut mixer très légèrement un peu du micro "extérieur"...bien que ton pro35 soit placé trop prêt pour en donner...c'est pour ça que, personnellement, j'ajoute un micro sur pied placé à 80cm du banjo pour capter l'air et l'acoustique du banjo, que je mixe très bas pour aéré le piezo.
Enfin, tout ça n'engage que moi :))
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En fait, je pensait utiliser le piezo pour moi dans le retour (donc peut de risque de larsen), et envoyer le micro en façade pour un son plus joli.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Bon, j'ai mis sur mon banjolélé une cellule piezo (le modèle le moins cher, 10€ chez thomman) sous la peau.

la son est propre et bien respecté. j'essaie ça en répète demain pour voir le niveau de sortie du truc, et les larsens. par contre, ça matte le son. en acoustique, c'est flagrant. une fois sonorisé, je pense que de toute façon c'est négligeable. mais en acoustique, je perds pas mal de puissance du banjolélé, et un peu de "brillant" du son.

je pense qu'il faudrait tester différente position : dessous pile sous le chevalet, dessous sur le côté, dessus...

 

j'ai testé avec du scotch, mais ça tient pas assez le piezo, ça vibre et fait des parasite. avec de la patafix, c'est nickel. mais comme c'est plus lourd, c'est surement ça qui matte le son.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Bon, on a fait des enregistrement lives.

 

ben l'ingé son qui a remixé les enregistrements à supprimé le banjo sur toutes les pistes. la raison : le micro choppait trop de parasites (basse, batterie, cuivre...), donc c'était pas assez propre.

Je vais donc tenter pour la prochaine fois le mix piezo + micro, comme ça si le micro est sale, il restera le piezo.

 

Hors sujet :

les enregistrements sont là : https://soundcloud.com/zalouest-h/sets/tremplin-equalyte-live-18-10
mais on va faire des overdubs de banjos et guitares pour justement corriger ces manques.

 

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Hello,

Hé bien puisque tu remets le sujet sur la table, je viens de recevoir le piezzo Shatten BJ-02 que je me suis offert pour noël ;)
Je vais tâcher de l'installer vite et je reviendrai vous donner des nouvelles.
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Yo les amis,

Bon je viens de fixer le schatten....

Alors au début super et après déception je m'explique...

J'ai testé différentes positions pour le capteur piezo de la manière suivante :

J'enregistrait dans un logiciel via une entrée instr.
Je jouais des cordes à vide toutes bêtes, mais ça permet de bien juger le son.
Avec l'autre main, je maintenais le capteur à différents endroits.

Schatten recommande de fixer le capteur sous le pontet du milieu, en testant de la manière ci-dessus je trouve que c'est mieux avec le pontet du haut (plus au niveau de la corde grave).

Super son même ! j'étais assez épaté !

Je refais le test en scotchant, j'en arrive au mêmes conclusions
(sauf qu'avec du scotch, le piezo a vite tendance à vibrer contre la peau.
du coup ça fait des vibrations pas belles
je suppose qu'il n'est pas assez maintenu)

Donc content de mon test, je décide donc de le fixer pour de bon avec la colle epoxy fournie
(colle à prise rapide, 5 minutes)

Une fois le piezo collé, je retente un test et là...

ben déception, le son est BEAUCOUP moins bien que lorsque je tenais le piezo à la main...

c'est pas immonde immonde, mais pas terrible.

Alors questions :

Y'en a sur ce forum qui ont utilisé ce système ?
Ont-ils eu la même impression ?
Et quelqu'un connaitrait une meilleure manière de fixer le piezo
(patafix,.....?)

Merci à vous !

PS. J'ai les fichiers audio si vous voulez écouter ça...
20

J'ai tenté un peu pareil :

le piezo avec du scotch (sparadrap pour moi) : ça ne colle pas assez, ça rajoute des vibration et du parasite.

j'ai tenté avec le genre de patafix fournie, et là, c'est bien mieux. par contre, la patafix c'est lourd, et ça matte le son de la peau et l'acoustique du banjo.

 

Et là je viens de récupérer un banjo, la cellule remplace l'un des pieds du chevalet. donc ni colle, ni scotch, ni rien. par contre, pas de choix du placement.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Hello Djardin,

Merci pour ton retour, je vais tester avec de la patafix histoire de voir....

Pis j'ai eu une autre idée de fixation, qui s'appuierait sur les barres de tensions à l'intérieur.
Un truc qui appuierait le piezo contre la peau directement, sans colle.

Enfin c'est un peu de bricolage, c'est pas trop mon domaine ;)

[ Dernière édition du message le 04/01/2013 à 18:16:38 ]

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Salut à vous!

 

Après plusieurs essaie, j'ai testé le tbone_cc75 que j'avais acheter à la base pour notre trompettiste (ce micro  se révèle d'ailleurs pas terrible pour la trompette, bizarrement)... Et bien je trouve que ça marche pas mal avec une petite équal. J'ai bidouillé une petite fixation sur le coté de mon banjo. il manque peut être un peu de pêche mais c'est pour l'instant un des meilleurs compromis que j'ai trouvé.

Un inconvénient quand même, il nécessite une alim fantôme...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 16/01/2013 à 15:41:08 ]

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si on ne joue pas trop fort le piezo est super avec le banjo! j'ai fixé le système de jack sur une barre à l'intérieur et le catpteur tient avec un peu de double face, à l'intérieur, sous le chevalet. Le résultat est simplement bien, les piezo en général ça le fait bien ou pas du tout! Sur certains instruments il n'y a aucun problème! j'en suis content sur la harpe, les banjo le saz,la basse acoustique, le sitar et le oud, par contre c'est aussi souvent une cata sur d'autres instruments par exemple la plupart des guitares où le son est plutôt moche.

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Bon, après le piezo, les micros pinces, j'ai tenté dernièrement l'ABS de Goldtone :

http://www.goldtone.com/userfiles/image/Instruments/BNL%20Sept2010web.jpg


http://www.goldtone.com/products/details/w/instrument/453/abs-Banjo-Resonator-Guitar-Microphone-System

le revendeur Français : https://www.justecordes.fr/catalogue/index.php?main_page=product_info&cPath=115&products_id=1074

 

Il y a deux modèles, le dynamique qui sort en Jack et nécessite un petit préamp en pédale, et leABS-C à condensateur, qui a besoin d'alimentation fantôme.

J'ai le dynamique. déjà, un gros gros point fort, c'est la fixation. ils disent que ça se met en 20 secondes. c'est vraiment très simple à mettre, et ça tient bien. par rapport à mes micros pinces qui se cassaient la gueule dès que je bougeais, c'est un plus. et ça s'enlève pareil, sans laisser de trace, sans problèmes. donc pour un gars avec plusieurs instruments, ça ne fait qu'un micro. (par contre, ça se fixe bien sur banjo et dobro. sur une guitare, je ne pense pas).

Comme ça tient mieux, c'est plus facile de bouger le micro pour le déplacer, et trouver la meilleur position.

Ensuite, ça choppe bien moins de larsen, et moins les saloperies autour.

Le son est plus propre qu'un piezo. l'équaliseur permet de bien faire ressortir certaines fréquences.

La sortie jack, c'est mieux pour moi, ça permet d'utiliser des pédales, de passer par une DI et d'avoir mon retour. et potentiellement un système sans fil.

 

Par contre, il manque de gain, donc il faut forcément le préamp, et quasiment à fond.

 

D'après leur site, pour le ABS-C, il n'y a pas de problème de gain. par contre, sortie en XLR et alimentation fantôme obligatoire. et pas de pédale avec équaliseur.

 

Donc après quelques répétitions et un concert, j'aime.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

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Pour les micros avec alim fantome , en cas d'utilisation avec une pédale, je suppose qu'il y a moyen d'ammener l'alim en ajoutant un boitier d'alim. J'ai pas testé mais j'avais envie d'ajouter un accordeur, surtout pour mettre mon banjo en bypass quand je joue pas.
Ah oui, le micro que j'utilise est un micro de sax avec une pince,de la marque superlux, pas cher du tout.
On peut l'alimenter avec une pile, mais il a très peu de gain par rapport à une vraie alim fantome.
Avant je le plaçait face à la peau et il prennait souvent des baffes, maintenant, je le love le long du tone ring, la capsule tout pret du talon du manche, face à une ouïe, le son est très doux et boisé, "old time", une bonne dynamique, pas de larsen.
J'avais choisi ce type de micro plutôt qu'un micro de contact parce que je joue en clawhammer, j'ai pensé que les percussions de doigts sur la peau feraient pas bon effet avec un piezzo, mais je ne l'ai pas testé non plus.