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aide demandée La Tempest pour des groove orientés NIN

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Sujet de la discussion La Tempest pour des groove orientés NIN
Bonjours à tous , je cherche actuellement une boite à rythme, pour des grooves (et sons, naturellement !!!) dans le style de Nine Inch Nails.
Etant à la base guitariste et pianiste, je ne connais pas assez ce "milieux".
A la base je programme mes sons sur Addictive drum, mais j'aimerais passer à un son plus...analogique !
Merci de vos réponses.
ps: la Tempest a-t-elle résolue ses problèmes que je peux lire ici et là.Parceque elle a l'air super cette bécane, mais beaucoup se plaigne apparemment de ses soucis midi.
2
Tempest ou Elektron A-Rytm
3
Pour Elektron :


24Mo de mémoire interne pour importer les samples
Pas de midi séquenceur par contre

Certaines choses ont une étrange ressemblance avec Tempest
Les pads sont tout petits :(
4
Merci pour ta réponse.
Justement j'hésite entre les deux ;)
sachant que l'Electron n'est pas encore en vente, et on en sait peu à propos d'elle.Elle m'a l'air tout de méme orientée très electro, non ?
5
Dificile à répondre, surtout sur tel investissement.
D'autant plus, je n'ai vu AR seulement sur les vidéos de présentation du prototype.

Chris Hector de DSI dit qu'il a essayé AR et bien aimé le son mais moins l'érgonomie (workflow).
Ceci peut être comréhensible - 24 potards sur Tempest contre 10 de AR. Tu dois fouiller plus dans les menus - je déteste les menus, même sur Tempest ça m'agasse.
Mais l'ergonomie d'Electron est bien connue et très bien faite - j'ai 2 machines de chez eux.
Les pads plus grands me vont mieux.
L'import des samples ne m'intéresse pas, donc je ne préférerais pas l'AR.

L'élaboration de l'OS du Tempesr à bien pris le temps, et n'est pas encore terminée, mais à l'état actuel est vraiment pas mal, certes il reste des bugs mineurs (je ne les ressent pas contrairement aux autre usagers). Quand je vois combien de temps il a fallu à Elektron pour finaliser l'OS de mon OT... Donc pour l'OS fini de AR je pense qu'il faut attendre.

Par contre il y a des fonctions qui me manquent dans Tempest - enregistrement polyphonique dans le séquenceur interne avec la sortie vers midi out (Tempest a la polyphonie de 6 voix, la polyphonie des voix internes ne m'intéresse pas, les accords vont saturer Tempest vite fait). La midification de paramètres des voix n'est pas également en haut de la liste selon Chris Hector :(
Je ne sais pas si AR propose la polyphonie de ses 8 voix.

L'AR n'a pas pour l'instant de midi séquenceur, mais je pense qu ceci viendra - toutes leurs machines en ont un.
Je ne sais pas si dans l'AR, le tempo différent peut être attribué à chaque patterne rythmique à l'intérieur de chaque projet - aucune leur machine ne le fait - il faut le faire manuellement. Tempest le fait et ça c'est super.

Quelques fonctions nouvelles très intéressantes sont en cours d'étude chez DSI - enregistrement plus poussé en live des playlistes, chargement du nouveau projet durant la lecture... Le développement n'est heureusement pas fini.
Tempest n'a pas d'effets embarqués (sauf midi delay dont je m'en sers pas). Parfois ceci me manque. Mais bof...
AR a le delay et la réverb.

Les nouvelles machines d:Elektron ont la possibilité de tourner chaque voix avec la signature rhythmique différente et de longueur différente - ça c'est classe! Tempest ne le fait pas. Je ne sais pas si AR le fait maintenants, mais il le fera certainement un jour.

La longueur des patterns standards de Tempest et de 8 bars max, les machines d'Elektron en ont 4. Par contre l'enchaînement des patterns en boucle chez Elektron est un jeux d'enfant (donc autant de bars ce qu'on veut). Tempest, il faut passer par le playliste et c'est pas si pratique.

Je suis globalement content de Tempest
AR est en l'état de prototype.

Dificile le choix.... ;)

[ Dernière édition du message le 31/01/2014 à 09:52:15 ]

6
Le son de NIN... - il en a tellement de sons de drum machines sur tant de disques... Lequel donc?
En live il utilise un batteur.
Tempest a bien son son à lui, personnellement je n'ai jamais essayé d'imiter le son des autres.
Il y a pas mal de vidéos sur le net montrant ses possibilités.
Hope this help
7

Citation de slashy :

 Bonjours à tous , je cherche actuellement une boite à rythme, pour des grooves (et sons, naturellement !!!) dans le style de Nine Inch Nails.

 Pour revenir à cette approche sonore, c'est effectivement possible, même si ce morceau ne résume pas l'entière production de Nine Inch Nails: peut-être l'as-tu déjà visionné ?

8
Merci à tous pour vos réponses très...constructives ;)
Alors pour répondre en vrac, pour NIN, je n'ai pas un son en tete, mais global.
Je viens de l'acoustique sauf pour les drus où j'avais pour habitude de programmer sur Addictive drum.
Mais je veux ajouter une touche electro au rock(pas de hip hop, pas de house ou dance pour les sons), je citais donc NIN, mais j'aurais pù citer également Peter Gabriel ou encore Prodigy, voire Eric Caudieux pour ses programmations avec Joe Satriani.
Je cherche avant tout le bon son, le kick bien profond, la snare originale et les hi hat typique de l'electro.
Ces deux machines m'intéressent par leur apparente érgonomie (que vous appelez je pense workflow ;) ).
Je cherche surtout(en plus du son analogique) une facilité dans la programmation de pattern et leur enchainement pour en faire un morceau.
Comment cela se passe-t-il sur Tempest, est-ce facile ?
Pour ce qui est de mélanger sample acoustique avec Groove box, pas de soucis sur l'AR apparemment, mais pas de soucis aussi avec la Tempest, à l'heure de l'informatique, il suffit de doubler certaines pistes.donc ce n'est pas restrictif.
Comment réinjecter dans la Tempest un pattern midi ? joué par exemple sur l'ordi ?
Peux-t-on avoir des mesures 6/8 ou encore 3/8 ou 5/8 avec la Tempest ? ça, c'est en revanche important pour moi.Ou y-a-t-il un moyens de contourner le problème.
Disons que pour résumer, peux -t-on utiliser la Tempest comme un "big" Expandeur de drum electro, piloté par l'ordo en maitre ?
J'avoue que le coté prog de la Tempest m'intéresse aussi pour les groove, c'est toujours mieux qu'à la sourie pour le feeling ;)
Autre question (oui je sais je pose trop de questions ! ;) ): comment faite vous pour ne pas sonner trop "droit" ? quel sont les modes de quantisations ?
Ps: oui j'avais vu cette video , merci beaucoup.
Et merci d'avance pour vos futures réponses car il n'y à pas mieux que les utilisateurs des machines pour en parler...le mieux ! ;)
9
Et ps, non seulement j'ai vu la video mais elle a contribué à me donner envie de posséder la Tempest ;)
10
Et pour finir une dernière question ? ;)
J'ai l'impression au vue des vidéos de la Tempest, qu'elle est vraiment plus éclectique que les Elektron ? je raconte une bêtise ?
11
ah, mine j'ai encore une question ;)
Comment utilisez vous les sorties séparées ?
Promis, j'arrête après !!!!
Merci d'avance ;)
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Pour le son : Tempest est un synthétiseur. Tu dois programmer tes sons (il n'est pas livré avec les presets, ou presque, il y a quelques banques démo).
Donc le son dépendra entierement de ta programmation - house, rock, techno...
Pour un son tu disposes 2 oscillos analogiques (groovebox tu dis?) et 2 emplacement pour les samples numériques intégrés dans tempest - tu les mélanges à volonté.
Programmation des patterns : en ce qui me concerne, je rentre les patterns en mode live - je mets le click et je tapes sur les pads. Une fois c'est fait, je peux faire quelques retouches dans l'éditeur interne - mais c'est à la marge.

Pour enchaîner les patterns - on utilise les playlists - en live, lançant les patterns correspondants, ou dans la liste - patA1 2 fois, patA4 8 fois etc. À ce jour Tempest enchaîne les patterns par les bars complétes - si ton paterne contient 4 bars tu enchaîne 1 ou 1+2 ou 1+2+3 bars... Elektron est plus poussé dans ces arrangements - tu peux enchaîner 1/2, 1/3 ou 5notes de la bar. Mais il parraît que dsi travail le sujet.

Injecter le pattern depuis l'ordi - tu branche le câble midi ou USB, synchronise tempest avec l'ordi et appuis sur le bouton. Mais je pense que tu essais d'appliquer les méthodes de l'ordi à tempest, peut-être tu changera ta méthode de travail ayant un hardware.

Les mesures composées - pas de problème. Tu indique x/y dans tempest.

Ne pas sonner trop droit - tu ajoutes un peu de swing. Tu veux aller plus loin tu peux pousser certaines notes sur la timeline.

Quantisation - 8, 16, 32 et en triolet - pour moi, largement suffisant

Les sorties séparées (6) - tu route le kick sur sortie 1, snare sur 2, bass sur 3, le reste sur main - très pratique pour traiter ou enregistrer certains instruments un par un. Chaque sortie est stéréo - pratique pour garder le panoramique voulu

[ Dernière édition du message le 31/01/2014 à 16:12:51 ]

13
Merci beaucoup pour tes réponses rapides et précises! ;)
Ce qui me gène un peu à te lire, c'est que apparemment il n'y à pas de sons pré-établis à partir desquels on peut commencer à bidouiller.Partir de rien et programmer, ça risque d'être dur, non ?
Pour les playlist, je t'avouerais ne pas avoir tout assimiler ;(
vu que ce ne sera pas pour du live mais pour du studio, peut-on programmer à l'avance l'enchainement des patterns ? j'imagine que oui....
étant issus du rock, tu te doute que les structures vont être: intro, couplet; refrain, pont, etc.....donc plusieurs patterns certainement.
Nul doute que je changerais ma méthode de travail avec le hardware ;)
En tout cas, j'avance dans mon cheminement, et je pense qu'elle va finir mienne cette machine infernale ;)
encore merci d'avoir pris le temps, c'est super sympa ;)
14
Citation :
Ce qui me gène un peu à te lire, c'est que apparemment il n'y à pas de sons pré-établis à partir desquels on peut commencer à bidouiller.Partir de rien et programmer, ça risque d'être dur, non ?

Il y a comme même une 20e de kits livrés avec (tu ne sera pas tout nu ;)).
L'AR ne livrera pas plus à mon avis.
Je ne pense pas qu'il faut avoir de craintes de programmation. N'est pas les utilisateurs de tempest? :-D
Les utilisateurs partage un certain nombre de sons déjà programmés sur le forum de dsi.
Et encore une fois, c'est pas la même approche que les logiciels avec les centaines de presets - c'es créatif.

Pour faire la structure intro-couplet-refrain-couplet-coda préenregistrée il n'y a aucun soucis - c'est facile
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Citation :
Je ne pense pas qu'il faut avoir de craintes de programmation. N'est pas les utilisateurs de tempest?

C'est même le meilleur :bave: , par contre la synthèse de type drum n'est pas la plus facile surtout si tu n'as pas de bases .

Mais comme le dit lbgo000 la Tempest est fournit avec pas mal de samples , donc tu pourras déjà découvrir la machine avec ceux là et par la suite créer tes propres sons . Pas mal de tuto existent sur le net pour apprendre et les forums sont également là pour ça .

Un autre avantage de la Tempest est son nombre de commandes (switch et potards) qui jouent en grande partie sur sa prise en main et son ergonomie ... le workflow ;) .
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Bon je crois bien que vous avez achevé de me convaincre ;)
j'avais un peu peur pour les sons, mais quand j'écoute les démos, c'est tout de méme à tomber par terre ! et si en plus les patterns peuvent être agencer facilement, alors je dis ok ;)
Un peu marre des programmation de drum sur l'ordi ! d'autant que ça ne sonne pas comme un vrai batteur quoiqu'il arrive ! on fait illusion mais pas sensation ! ;)
Et puis il y à le coté excitant de la programmation des sons, j'en fais sur mon Nord electro, je devrais donc m'en sortir je pense !
quand on veut...on peut ! ;)
Encore merci !!!!!
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Citation :
quand on veut...on peut !

Exactement ! ... et tu verras la Tempest est une machine attachante et passionnante .

C'est dommage , j'ai beau chercher sur le tube je n'arrive pas à retrouver cette video ou un gars passait les sons (samples) d'origines les un après les autres , un bon moyen pour se faire une idée ... si j'arrive à remettre la main dessus je poste .
18
Citation :
Bon je crois bien que vous avez achevé de me convaincre

Aï-aï, c'est juste notre avis - nous ne sommes pas le commerciaux de dsi. :)
Essai en magasin si tu peux pour te faire une idée.

Citation :

Un peu marre des programmation de drum sur l'ordi ! d'autant que ça ne sonne pas comme un vrai batteur quoiqu'il arrive ! on fait illusion mais pas sensation !


Aucune machine ne remplacera le vrai batteur - à mon sens, c'est pas la peine d'essayer de l'imiter.
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Et bien voilà ! commandée ! ;) maintenant je me languis !!!!!!
Merci à tous pour vos précieux commentaires et conseils !
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Félicitations
Une mise à jour d'os ne sera pas de trop une fois t'as apprivoisé la bête.
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:boire:
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Ben j'ose espérer que je la recevrais avec le dernier os quand méme ;)
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La 1.3 certainement ... mais 1.3.1.6 , je ne pense pas qu'ils installent des beta sur une machine destinée à la vente .
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ET bien ,il n'y aura plus qu'à ...! ;)
Quel est la différence entre ces versions ?
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La différence est très grande - regarde la description sur le dsi forum
De toute façon l'inscription sur ce forum va avec l'achat de tempest.