Problèmes TR-8 + Ableton

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Buck78

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/12/2014 à 23:09:39

Bonjour

Je cherche à peaufiner ma config TR-8 + Ableton via le câble USB et le driver. J'ai suivi la procédure dégotée sur le web de Roland US: https://www.rolandus.com/support/knowledge_base/view/201920279

J'ai deux problèmes:

1- que ce soit en enregistrement audio ou midi, il y a un décalage, les notes ne sont pas pile poil sur le temps (environ 1/4 de temps après), j'ai essayé de remédier à çà dans les prefs audio ou midi de LIve mais rien n'y fait.

2- Ensuite, après avoir enregistré un pattern en midi, je l'édite, je désactive le bouton d'enregistrement, et je veux juste me servir de la Tr-8 comme expandeur. le soucis est que je continue d'entendre le pattern original joué par la Tr-8... mais pas le pattern que je viens d'éditer dans Live... c'est certainement un souci d'entrée/sortie quelque part dans les pistes mais je galère. Navré de ma nullité mais j'utilise Live de façon très irrégulière.

Merci pour vos conseils

Tibodem

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 12/12/2014 à 09:18:23

Tu es sur mac ou pc?

Pour ta première question, j'ai peut être la solution si tu es sur mac.
Vas dans les préférences système du mac. Sur la dernière ligne devrait être apparu une icone TR-8.

Tu clics dessus, puis tu règles la latence au minimum. Chez moi ça a fonctionné.

yes papi

Buck78

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 14/12/2014 à 00:11:40

Merci pour ta réponse

je suis allée dans l'icone Tr-8 dans les prefs du Mac et même en mettant la taille de la mémoire tampon au minimum, c'est pareil: latence à l'enregistrement que ce soit en audio ou en midi. As-tu une autre piste?

Buck78

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 19/12/2014 à 23:43:02

LEMASTHO

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

5 Posté le 25/12/2014 à 10:23:54

Bonjour,

pour ta question 1, le meilleur moyen est de tester ta TR seule (sans périphériques supplémentaires).

Pour ta question 2, je te suggère de mettre le paramètre de Source de l'horloge MIDI sur éteint, normalement cela filtre les messages d'horloges comme start/stop (je les filtre avec un iconnectmidi, mais ça doit revenir au même !). Ta TR devrait se comporter comme un expandeur.

A+

LEMASTHO

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 25/12/2014 à 23:01:33

Petit up :

Grâce à la nouvelle version, tu peux exactement filtrer les start/stop (dernier chapitre du document) : http://lib.roland.co.jp/support/en/downloads/res/63185234/TR-8_v111_e01_W.pdf

Avec le lien pour la maj :
https://www.roland.com/support/article/?q=downloads&p=TR-8&id=63185234

A+

frica

853

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 30/12/2014 à 10:46:41

même soucis que toi Buck78, décalage très léger sur la grille du séquenceur à l'enregistrement, j'ai enlevé le play/stop midifié (ce qui est dommage car c'est bien utile à la base). merci LEMASTHO pour le lien ! à moins que d'autres ai trouvé la source du problème ?

Anonyme

161

8 Posté le 31/12/2014 à 20:17:32

Hello

Cela peut être dû également au niveau du réglage du buffer de la carte son.
Pour la parenthèse : cela arrive souvent lorsqu'on utilise bcp d'instruments VST, il faut penser à recalibrer la latence avec le buffer. Comme quoi le zéro latence veut tout dire et rien dire à la fois. Moi j'ai Cubase et j 'ai pu solutionner comme ceci cet incident.

J'ai eu ces pb. C'est normal. Faire le réglage au niveau du midi clock me semble primordial et important. Essai de régler le buffer de ta carte son et de faire quelques essais.

Pour la 2ème remarque :

C'est normal : LE TR-8 ne propose pas de mode SONGS (très gros point faible de cette belle machine). Nous ne disposons que de PATTERNS. on s'en contente ? On doit faire avec... Le TR-8 fonction en mode SYNCHRO/ START pour les patterns. Il n'a pas de mode songs donc...pas de Synchro/Star pour des Songs.

En effet, pour ce qui est d'entendre le pattern original de la TR-8 j'ai ce pb et je dois chercher la solution car je n'ai pas trouvé comment déclencher depuis une DAW un signal Start/Stop depuis la touche "play" de la barre de transport sans que le TR-8 se mette en plus en Stand Alone par son "Start" interne (ce qui me semble très logique. Donc le signal "Start" on l'a). Mais le signal Stop tout en continuant la lecture dans Cubase : NON. On stop depuis Cubase et tout ce stop. C'est logique. Lire uniquement la ou les pistes midi sans que la TR-8 lise son pattern, c'est une autre paire de manches. Et c'est normal. On lit les pistes + le TR-8 + le pattern actif dans le TR-8 : un genre " Stand alone". Cela peut être intéressant mais bon... Je ne crois pas qu'il est possible de déclencher le TR-8 uniquement en esclave des pistes midi dans la DAW, il va simultanément faire son Start interne. Car lorsqu'on enregistre des patterns du TR-8 dans une piste midi depuis Cubase , le TR-8 démarre et envoie dans cubase les pattern qu'on décide : on doit faire du live : c'est nous même le mode song ! : Cubase enregistre/édite. Donc inversement par la lecture depuis Cubase, le TR-8 démarre aussi (Synchro) tout en étant esclave de la piste midi que l'on a enregistré auparavant. Je ne vois pas comment en mode lecture dans une DAW, nous pouvons donner l'ordre au TR-8 de ne pas faire son "SYNCHRO/START". Il y a 30 ans, les sequencers (hardware), avec appui sur "PLAY" déclenchaient un mode "Song" d'une boite à rythmes et envoyaient les messages midi (et éditions des pistes instruments) aux claviers, expanders etc.... On n'éditait pas et on n'enregistrait pas les patterns et des songs rythmiques dans le sequencers : nul besoin ; on construisait nos patterns puis nos SONGS Rythmiques DIRECTEMENT sur les BàR. Les BàR avaient comme un sequencer interne : le Mode Songs (copier/coller, avec un nombre de mesures maxi et de patterns etc... certaines avaient 9 songs possibles (+ cartes mémoires) : auj on stock dans les ordis) et ces vielles boîtes à rythmes ont des modes d'éditions qui sont DES VRAIS MODES D'EDITION (malgré qu'il est vraiment très bien, ce TR-8 en est très très loin pour le moment): Ensuite, le sequencer avait juste à envoyer son message "Start" à la boîte à Rythmes. Cela s'appelle le "Synchro/Start : si simple : "Play" et tout s'exécute et joue synchro. Et c'était fiable. Mais long. Très long...pour le recording en midi des pistes instruments. Aujourd'hui il faut pour cela : un PC, une carte son, une DAW, etc etc.... pour commander correctement son TR-8 pour une simple song (comme quoi un de mes amis ne veut pas entendre parler de DAW : Hardware à 100% !!!).

Le TR-8 est-il fait pour faire des Songs ? Oui : mais il faut le couper (Start/Stop) après lecture depuis une DAW et laisser la piste midi faire le reste. C'est du... "bricolage"... y a-t-il une manip pour condamner cela ?

Il faut bien comprendre que le TR-8 ne dispose malheureusement pas du mode "Songs" : tenez vous bien : " C'est le progrès" qu'on m'a répondu. TOUT LE PB EST LA : pas de mode Songs. Pour le moment nous avons que cette solution : il faut construire une Song depuis une DAW et c'est justement là ou Roland devrait nous faire des Maj car la TR-808 et d'autres B à R avaient un mode Song (Ce qui me semble un minimum et si cette MàJ est un espoir et se concrétise (sans penser à toutes les manip qu'il faudra faire aà mon avis ?!?), alors une DAW déclenchera des Songs de la même manière qu'il déclenche des Patterns. C'est pas le cas. Donc...

Personnellement je préfèrerais éditer des songs dans le TR-8, et ensuite me servir de Cubase pour lire l'ensemble de mes pistes instruments (midi,VST et audio enregistrées): Cubase déclencherait ainsi par simple synchronisation le "Start" du TR-8 RÉGLÉ en mode "song" ; ensuite si la song est "ok" et si on le souhaite, on l'enregistre dans Cubase. Dans ce sens là, ce serait l'idéal. Et bien non : on doit faire l'inverse. Pour le moment, il faut couper le TR-8 lorsqu'on lit la piste midi depuis une DAW et enregistrer une piste audio en temps réel du TR-8. C'est du "bricolage". Ensuite on n'en parle plus. Sinon on avance pas.

En plus, si le TR-8 avait ce mode d'édition de "songs", vous l'amenez partout et vous travaillez au casque vos lignes rythmiques.Paraît-il qu'on nous simplifie la vie.

On peut espérer une Màj pour pouvoir régler sur "OFF" le Start (ce qui voudrait dire très probablement ré éteindre le TR-8 puis le mettre en mode de réglage des paramètres, faire la manip puis lire depuis sa DAW le(s) fichier(s) midi sans que la machine déclenche un Start interne. Vous imaginez le travail... Encore du bricolage. Je pense que Roland devra nous donner la possibilité de mettre sur "OFF" le Start interne par un appui long ou autre manip et là c'est le bonheur !
Et pour ce qui est d'une mise à jour vers un mode d'édition de "songs", je suis à 50% objectif. (100% à travers une interface en sup qui n'est pas pour moi une solution hardware et pratique et qui coûtera combien ?)
Je reste sur ma position de départ dès que j'ai acheté ce produit : je veux que mon TR-8 joue les rythmiques complètes de mes morceaux (avec des paterns pour fills (transitions, breaks etc.../structure des morceaux) : impossible ; les claviéristes se servent des BàR réglées en "SLAVE" : question de bon sens (ils ont autre chose à faire que d'appuyer sur des patterns et "A" puis "B" Pattern 3 puis 4 etc... Ils jouent de la musique, ils posent les mains sur des claviers et les Boîtes à rythmes sont derrières pour accompagner ; les véritables claviéristes réagiront comme cela et c'est normal d'où certaines déceptions par rapport au TR-8. On doit pas être l'esclave du TR-8. Et je suis d'accord là dessus avec des puristes (claviéristes etc...) qui possèdent des TR-808/909 etc... Ils veulent du simple. On veut du simple et de l'efficace. Phil Collins chantait et jouait de sa batterie sur des lignes rythmiques de la TR-808 (par exemple) programmée en amont et point final ; et ce en live comme en studio. Alors arrêtons de minimiser une telle erreur et un tel point faible du TR-8 au bénéfice qu'il nous livre des sons TR-808/909 et suivants. Sur ce sujet Roland savait très bien l'erreur. Vu son prix , un mode d'édition de Songs n'était pas de trop dès la sortie d'usine. Lorsque je l'ai acheté, pour moi ça allait de soi. Bcp de produits ont un descriptif (fiches et caractéristiques techniques) très sommaires. Donc on imagine pas à l'achat d'une telle boîte à rythmes que le mode song (UN CLASSIQUE) soit supprimé.

Si j'ai raté quelque chose, quelqu'un sait-il régler sur "OFF" le mode "Stand Alone" du TR-8 lorsqu'on travaille avec une DAW ?
Si je trouve de mon côté je vous tient au courant.

Bonne fin d'année. Et Meilleurs vœux !!

[ Dernière édition du message le 01/01/2015 à 00:21:52 ]

frica

853

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 01/01/2015 à 12:41:07

le mode off pour le daw, allume la tr8 en maintenant "pattern select" enfoncé puis tu allumes le step 6
et le mode syncro est désactivé

Patchwork85

236

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 01/01/2015 à 14:04:06

Le mode Songs indisponible sur la TR-8 c'est ce qui a fait que je ne l'ai pas acheté pour le moment, comme pas mal de monde je pense.

J'ai eu une TR707 dans les années 80, qui avait un mode songs déjà à l'époque, et même une cartouche mémoire, et là en 2014/2015 rien, j'espère qu'une mise à jour règlera rapidement ce GROS problème de Songs.

Anonyme

161

11 Posté le 01/01/2015 à 21:04:30

Super Frica. Merci
Je savais bien que je ne l'avais pas vu dans la notice d'origine (Step 1 à 4 uniquement).
Je le mets dans un nouveau sujet au cas où cela ne figure pas dans le sujet "Réglages hors manuel".

Oui Patchwork, en 2014-2015 certaines fonctions basiques n'y sont pas. Comme une sortie trig pour synchroniser l'arpégiateur des synthés non midifiable. Le JP-8 à l'époque avant qu'il ne puisse devenir midifiable était piloté ainsi par exemple par la TR-808 : 3 sorties Trigger out. J'ai dû ressortir cet a.midi ma vieille Korg DDD1 qui en est équipé (1 sortie). Quand on refait une nouvelle TR-808 on reprend un minimum d'interface arrière et les "fondamentaux". J'avoue quand même être satisfait de cette TR-8 étant donné les sons qu'elle a et ce qu'elle procure en émotion car je n'ai pas de 909/808.

A bientôt

[ Dernière édition du message le 01/01/2015 à 21:05:10 ]

Buck78

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 02/01/2015 à 00:27:25

Merci messieurs pour vos réponses

Note à LEMASTHO:

- pour ma question 2: merci à toi! OK visu, je vois la manip du dernier chapitre de la MAJ pour désactiver le start/stop mai j'ai pu faire la même chose en décochant les touches Sync et Telec en section output Tr-8 des prefs midi dans Live. La Tr-8 se comporte du coup comme un expandeur en lui envoyant un pattern midi... sans qu'elle balance son pattern via son propre start/stop. Donc pour moi, le point 2, c'est réglé.

- seulement je reviens à ma question1: une fois un pattern midi enregistré, la TR "switchée en expandeur"... et un coup de quantisation sur le pattern midi afin de supprimer ce fichu décalage et ramener toutes les notes sur la grille, je souhaite par exemple enregistrer chaque instru séparément (toujours via le câble USB donc) dans sa piste indépendante. Je lance le record sur la piste du kick par exemple pour enregistrer en clip, mais le décalage est toujours là, le kick n'est pas sur le 1er temps pile-poli mais toujours après et ce même si le pattern midi "source" lui est bien calé sur la grille. Même en bidouillant la taille du buffer ou le retard de synchro par horloge midi... pareil.

Dans ta réponse tu m'indiquais "le meilleur moyen est de tester ta TR seule (sans périphériques supplémentaires).", que voulais-tu dire par là? Je fais tous ces tests sans aucun autre périphérique hardware que la TR-8 et aucun instru virtuel... J'ai même fais des tests en virant le câble USB et en branchant la TR via des câbles midi sur ma carte son... le problème demeure.

Bref, à votre écoute

merci à vous et happy new year

limortelprod

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 02/01/2015 à 02:46:59

j'ai le meme probleme de syncro midi... j'ai essayer pas mal de chose mais j'ai encore rien trouvé ...

LEMASTHO

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

14 Posté le 02/01/2015 à 15:15:28

Hello,

je te suggérais de tester ta TR toute seule pour t'assurer que tu n'as pas de problème de performances (j'ai peu d'autres conseils puisque je suis pc) et que utilises un port USB rapide.

Je n'ais pas essayé ta manip, je vais l'essayer. Mais, même si elle est infime, une latence lors de l’utilisation du pilotage midi et de la carte son via le même lien me semble presque logique : Par ton lien tu envoie un message de commande puis l'audio arrive = une latence.

Après (c'est un avis, pas un conseil !), rentrer les sons de la TR dans Ableton : Est-ce bien nécessaire ? Honnêtement les kits proposés sont pas mauvais, et il y a une foule de samples dispos ! Je trouve que cette bécane est conçue pour le live mais finalement pas très originale en terme de sons (elle le revendique d'ailleurs).

A+

Petit edit : une idée : désactiver le midi out (il est possible que le message soit prioritaire et arrive juste avant l'audio).

[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 15:29:25 ]

marasmeEA

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

15 Posté le 24/02/2015 à 14:49:19

Bonjour,

Plutôt que de relancer un sujet, je pose m'as question ici

je viens de recevoir ma tr-8, j'avais avant une APC+carte son, est-il intéressant(si s'est possible) en combinant la TR-8 avec ableton de passer par ma carte son steinberg, ou plutôt sortie direct sur la tr-8?

merci

PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 17/03/2015 à 00:44:41

pour les problèmes de synchro, est-ce que qqn a essayé avec des cables midi et non pas via l'usb intégré?

pour le problème du pattern qui start en meme temps, y a qu'a créer un pattern vide et plus de soucis ...

je précise que j'ai pas (encore) la bête donc ...

[PHil Martins]

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Tibodem

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 18/03/2015 à 10:20:29

Le problème en utilisant le cable midi pour la syncro c'est que du coup, on ne peut plus profiter des sorties séparées via l'usb.

Par ailleurs, de mon côté j'ai connu des problèmes de syncro avec la TR sur logic (en usb, car dès que je passais en midi, aucun problème), mais je suis depuis passer sur ableton, et là aucun soucis!

yes papi

PHil Martins

2087

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 28/03/2015 à 22:45:07

Bon je viens de tester avec WIN Xp et Mac OSX (Lion) en midi et aucun décalage midi, çà tourne NICKEL! donc faut rester en midi sans passer par l'USB (bien que je n'ai pas encore testé avec l'USB mais à vous entendre ...)

[PHil Martins]

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AlShymia

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

19 Posté le 31/03/2015 à 00:04:39

Hola !

Nouvelle MISE A JOUR qui j'espère réglera ce problème, est-ce que quelqu'un a essayer ? Pas encore eu le temps..
Apparement ça changerai le mode de séquençage, qui serai beaucoup plus précis, car celui actuel est celui de la Tr-808.

https://www.roland.com/support/by_product/tr-8/updates_drivers/8787
https://cdn.roland.com/assets/media/pdf/TR-8_v112_e.pdf

C'est la seul modif, mais si cela résout ce problème ça serai au top !! :D:

[ Dernière édition du message le 31/03/2015 à 00:06:39 ]

ekho

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 28/04/2015 à 15:28:48

Salut
j'utilise ableton comme séquenceur pour balancer une song par chanson la tr 8 en midi..cependant , certaines fois alors que je suis bien sur le kit souhaité j'ai un son qui ne correspond pas au kit...j'ai par exemple enregistré en midi en cap et qd je lance la song, la tr8 joué par le midi me met autre chose que le clip...j'ai des différences de niveau également parfois....

j'ai remarqué également ds la gestion midi d'ableton (les petits carré qu'on bouge, comment vous appelez ça ??) qd j'en bouge certains , je retrouve par exemple la caisse claire de la 707 mais avec differents gain ms c'est bien la 707 j'en suis sur et pas une autre....

Avez vous des solutions ? des explications?

Merci

Krapod

15843

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 28/04/2015 à 15:49:27

Si tu parles d'un kit à base de sons de 707, ton problème est peut-être lié à la vélocité. En effet, selon le niveau de vélocité un même pad peut produire deux sons différents. Ça concerne ces instruments :
BD : 707 BD1/2
SD : 707 SD1/2
RS : 707 RS/Cowbell
HC : 707 HC/Tambourine.

ekho

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 28/04/2015 à 17:07:11

en effet c'est certainement une histoire de vélocité pour les caisses claires et les kicks, ce qui voudrait dire que ds ableton j'ai une ligne pour la caisse claire vélocité 1 et une autre pour la caisse claire vélocité 2, ça me paraitrait logique... :bravo:

Par contre je ne sais pas expliquer pourquoi qd je joue ma ligne en direct avec la tr, j'ai un clip par exemple et qd je fais jouer cette meme ligne enregistrer en midi, le clip se transforme dans un autre son du même site instrument??? :???:

Krapod

15843

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 28/04/2015 à 17:14:07

Citation :

le clip se transforme dans un autre son du même site instrument???

Je ne comprends pas vraiment cette phrase : du même site instrument > du même kit instrument???? :tourne:

Tu as une peut-être une transposition de plus ou moins x demi-tons en sortie de ta piste?

ekho

215

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 28/04/2015 à 17:19:59

oups désolé,
oui ce que je veux dire, c'est dans mon instrument handclap par exemple, j'ai 7 instru different avec l'extension 707.

Je start la tr et j'ai le hand clap du pad 4....j'enregistre en midi ma ligne....je start ableton avec lequel j'ai enregistré la même ligne et j'ai le handclap du pad 7 par exemple qui à un son different (d'ailleurs c'est pas un clap).

je sais pas si tu me suis... :D:

Krapod

15843

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 28/04/2015 à 18:12:40

C'est un problème de notes MIDI qui ne correspondent pas, donc surement de transposition de ta piste Ableton Live.

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