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Roland TR-909
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Roland TR-909

Boîte à rythmes de la marque Roland appartenant à la série TR

TR 909 + COMPRESSION OU TR-909 + DISTORTION ?

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Sujet de la discussion TR 909 + COMPRESSION OU TR-909 + DISTORTION ?
Chers Afiens, chers experts de la TR-909,

je vous lance un « SOS » car je me trouve au centre, non pas de la terre :-D, mais d'un dilemme concernant l'achat de l'outil le plus approprié pour créer un KICK de 909 comme çà :

Mike Dearborn - Birds On E :humm:



ou comme çà :

ScanX - Earthquake :humm:



ou comme çà :

Silent Otomo - Yjonata 4 :humm:




Le site http://thegearfiend.com/ propose le traitement du kick de la 909 au travers de 13 pédales de distortion, pour moi c'est la DUNLOP FUZZFACE JDF2 (OU MIDI RED FFM2 VERSION MINI ) qui écrase toutes les autres :fache2:. Je constate toutefois que le gars a placé une pédale de volume (clean boost) entre la TR909 et la pédale testée. Quel en est le véritable intérêt ? :???:

Je serai prêt à l'acheter sauf que, je constate que les compresseurs audio font aussi du bon boulot, et qu'il semble que le ALESIS 3630 (plus commercialisé) ou le 3632, ont une bonne réputation concernant « l'effet de pompage » sur les sons de percu analo et notamment les kicks.

Voir https://www.gearslutz.com/board/electronic-music-instruments-electronic-music-production/261982-compressor-tr-909-a.html

Ne pouvant pas essayer l'un et l'autre, car aucun magasins alentour ne les proposant à la vente... je ne veux surtout pas me tromper dans le choix !!!:non:

Bien sûr, je précise que je n'ai pas un budget pour un API2500 ou un EL8X Distressor... dont je connais les réputations mais c'est hors budget pour moi...:noidea:

Alors, qu'en pensez-vous ?

TR 909 + DISTORTION FUZZFACE :???:

ou TR 909 + ALESIS 3630/3632 ? :???:

ou TR909 + ALESIS 3630/3632 + FUZZFACE ? :???:

Merci d'avance pour vos lanternes.:idee::idee::idee:

Cordialement

Thom Stubborn
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yo! apparemment ce sont les mêmes, la ffm2 est juste plus petite et c'est possible de l'alimenter avec un transfo (les 'grosses' fuzzface dunlop sont comme les originales de l'époque: pile only)

 

pour le signal pad ça va dépendre du niveau d'entrée que tu balances dans la disto, si le volume est faible ça fera l'affaire mais il faut une grosse réserve de gain après la disto (car entrée faible = sortie faible)

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Après avoir tester pas mal de disto's icon_facepalm.gif
J'ai trouvé mon bonheur sur la brocante , 5€ (dommage que j'ai pas d'Eq) ;)

1903655.jpg
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ça peut aussi bien se faire sans kick du tout... une onde carrée, un enveloppe sur le pitch...
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Citation de johnfaustus :
yo! apparemment ce sont les mêmes, la ffm2 est juste plus petite et c'est possible de l'alimenter avec un transfo (les 'grosses' fuzzface dunlop sont comme les originales de l'époque: pile only)
 
pour le signal pad ça va dépendre du niveau d'entrée que tu balances dans la disto, si le volume est faible ça fera l'affaire mais il faut une grosse réserve de gain après la disto (car entrée faible = sortie faible)

merci pour ta réponse. Je vais en acheter une et tester :)
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Après avoir lu beaucoup choses complètement hors sujet dans ce topic. Je reviens sur le sujet initial.

TR 909 + COMPRESSION OU TR-909 + DISTORTION ?

Après voir testé pas mal de disto/drive/fuzz sur vraie TR909 et vrais clones. J'en conclue que le résultat optimal est obtenu avec la combinaison d'un signal pad + une dunlop fuzz JHF1 ou autre fuzz d'autres marques au circuit inspiré de la JHF1.

Pas mal de fuzz d'autres marques sont une JHF1 avec des potards en plus, je pense que beaucoup de constructeurs se sont inspirés ce cette pédale dunlop, pour faire leur propres produits.

Effectivement sur mon clone 909 nava que l'on peut voir à l'oeuvre sur la vidéo ci-dessous. J'ai intégré une fuzz jhF1 clone + un signal pad clone sur la BD et la même sur le LT. Avant d'installer ça, j'ai fait beaucoup de test avec une bredboard. J'ai comparé le résultat avec différents types de transistors.

Par exemple ceux aux germanium suivant ce qu'on met, tel ou tel type de transistors le résultat sera totalement différent. Car sur ces pédales on peut mettre une multitude de sortes de transistors aux germanium, à la fois du NPN ou du PNP (ce qui fait que le courant est dans un sens ou dans l'autre suivant ce qu'on met comme transos).
Sur une JHF1 ils y a 2 transos au germanium un doit avoir un gain d'environ 80 et l'autre 110. En fait si celui qui a le gain le plus bas on met un qui a un gain inférieur à 60 (low beta), on aura encore plus crade. C'est super pour les guitares, mais ça sert à rien pour un kick de TR909...

Et le détail qui fait la différence, c'est le réglage du trimmer du bias, apparemment sur une vraie JHF1 il y en a 2, les clones que j'ai monté en ont qu'un, en gros sur les clones qui ont qu'un trimmer régler le bias, ça sert à régler le taux de saturation, si par exemple on me conseille de régler le trimmer pour avoir 4,5V au point bias, il s'agit d'un réglage pour utilisation avec une guitare. Pour un kick de TR909, j'ai réglé plus haut, pour obtenir un résultat optimisé...

Et finalement j'ai opté pour des transistors au silicium, c'est beaucoup moins cher et le résultat est meilleur sur un kick. Ce n'est pas une guitare... Et avec ceux aux silicium on obtient un son plus standarisé. Par contre le LT j'ai mis une fuzz au cul, c'est que j'avais sous la main, mais je crois qu'autre chose aurai été meilleur. La BD pas besoin de chercher plus loin, une disto ou un drive dessus ça pue.icon_facepalm.gif

La vidéo a été fait un peu à l'arrach' sans préparations, par moments je me trompe de boutons. Mais quand je tourne une peu le potard du médium de la BD sur la console, combiné avec la fuzz, l'effet est cool.


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La vidéo est bonne mais quelqu'un frappe à la porte et on entend que ça.. dommage. ;)

C´est sans danger.

[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 15:20:15 ]

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C'était juste pour dire que la meilleure solution pour faire des kick gras avec une TR909, c'est le signal pad + une clone de fuzz face JHF1, avec des transistors au silicium pas cher et son Bias réglé pour un kick. Il y a moyen d'obtenir de meilleur résultats avec une clone qui revient à 15e, qu'avec l'originale qui coûte cher et est moche. Et c'est vraiment facile à construire soit même. Le signal pad est remplaçable par un condensateur+une résistance+switch, greffable directement sur la pédale fuzz, c'est encore mieux comme ça car auto-alimenté.
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Je déterre ce sujet oh combien passionnant :

Citation de DIPLODOCUS303

C'était juste pour dire que la meilleure solution pour faire des kick gras avec une TR909, c'est le signal pad + une clone de fuzz face JHF1

À 99% d'accord avec toi Diplodocus 303 !

Depuis plusieurs mois, j'ai essayé diverses pédales de distortion "au cul" de ma TR-09 ROLAND, telles que :

- BEHRINGER VINTAGE TUBE OVERDRIVE TO800

- BOSS HEAVY METAL HM-2

- BOSS DS-1 DISTORTION

- BOSS METAL ZONE MT-2

- BOSS METAL CORE ML-2

- DAS MUSIKDING - THE FACE SILICON

- DUNLOP FFM2 FUZZ FACE MINI GERMANIUM (RED)

- MXR DISTORTION +

- MXR FULLBORE METAL

- PROCO RAT 2

 

De toutes ces pédales je n'en retiens que deux. Le résultat est sans appel :

- DAS MUSIKDING - THE FACE SILICON (UN TRÈS BON CLONE DE LA FUZZ FACE, à monter soi même)

- DUNLOP FFM2 FUZZ FACE MINI GERMANIUM (RED)

 

Ces 2 pédales vous transforment votre KICK 909 en un MONSTRE LOURD PERCUTANT ET DESTRUCTEUR !

Et comme le précise DIPLODOCUS303, il faut IM-PE-RA-TI-VE-MENT  utiliser une pédale de volume comme l'ELECTRO-HARMONIX SIGNAL PAD (PASSIVE ATTENUATOR) avec une pédale FUZZ. Sans cela, vous n'obtiendrez rien de bon, seulement une bouillie sonore.

Toutes les autres pédales ne peuvent traiter un kick de TR909/TR09 avec autant de puissance. Ne cherchez pas ailleurs...

 

LA DUNLOP FFM2 est aux alentours de 175 euros, la DAS MUSIKDING à 35 euros... Je viens de finir de la fabriquer aujourd'hui : tout fonctionne ! Par contre je dois avouer qu'il y a des manques sur le plan de montage de celle-ci. Pour quelqu'un qui ne connais pas l'electronique, çà va coincer... Je pense que je vais faire un tuto sur la page audiofanzine qui lui est consacrée, comme çà certains auront moins d'apréhension pour l'acheter et la monter...

 

"À 99% d'accord avec toi Diplodocus 303 !" ET LE 1% QUI RESTE allez vous me dire ?

Hé bien je penses que le 2eme moyen très convaincant pour arriver à produire un kick ultra puissant est de saturer l'entrée micro d'une table de mixage où vient se jeter le KICK TR909, en réglant le GAIN à 90% ou au maximum. J'ai testé cela via ma table BEHRINGER XENYX11202 et çà cartonne. Par contre le VOYANT "VU METRE" est forcément dans le rouge à cahque frappe du kick... Peut-être qu'à force, l'entrée micro va en avoir marre un de ces quatres..

L'interêt de la SIGNAL PAD + FUZZ est que le signal du "KICK monstrueux" est déjà traité par ceux-ci, avant de renter dans la table , donc pas de "vu mètre" au rouge. Par contre, il me semble que la saturation du KICK 909 via l'entrée micro aurait moins tendance à raboter les basses fréquences que la FUZZ. Je pense que l'on peut compenser cette "très légère" perte de basse en traitant le signal après la FUZZ via un equaliseur.

Voilà !

A+

 

Mortsafe

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Oui c'est un peu comme la disto et la TB303, il y a toujours un sujet récurant, sur AF , quel disto sur une TB303, ça fait des années qu'on leur dit au mecs, la MXR est la meilleure, les gens ils posent encore la question.:-D J'en ai essayé une pas mal, il y a pas longtemps, je me rappelle plus la marque, une pédale boutique à 350e qui fait drive et disto, ça rendait bien, mais en mode disto elle était pas meilleure que la M104+...

Bien la c'est pareille, d'ailleurs le test de Mitch wells sur youtube, est dans le vrai, le mec il en a essayé plein et la tête d'affiche c'est la JHF1 ou une clone, il s'est pas trompé. Je trouve que son test est fiable.


D'ailleurs entre temps j'ai essayé avec d'autres modèles de fuzz des clones zvex, qui sont assez proches d'une JHF1 au final, c'est un peu le même genre, sauf qu'il y a plus de potards, on obtient des résultats satisfaisants mais c'est pas spécialement meilleur. Surtout que les fuzz qui ont plus de potards, c'est pas des trucs utiles pour une kick de 909 ces pots complémentaires, en jouant sur le "stab" et "comp" ça créé un bruit blanc parasite dégeu, ça ne sert à rien pour un kick.

En fait je considère que de mettre des disto ou overdrive sur un kick de 909 c'est une perte de temps, une fuzz simplissime avec 2 ou 3 transistors sans AOP ça fonctionne bien mieux sur un kick. Après j'ai entendu des trucs de fou avec le sherman filterbank, mais c'est pas la même catégorie, c'est un overdrive avec à la suite 2 VCF... En plus les mecs ils mettent jamais qu'un kick dans le sherman, ils connectent directement la sortie mono générale de la 909 dans le sherman, ils envoient en même temps le kick, le snare, les toms etc... D'ailleurs je serai curieux d'entendre ce que ça donne, juste le kick envoyé dedans.

Sinon évidemment faire saturer une console ça tourne bien, mais au bout d'un moment elle va pas aimer la console.:-D En plus honnêtement pour un home studio oui c'est rigolo, mais pour jouer dehors c'est plus simple d'avoir une pédale d'fx dans la poche.:-D
Enfin chez moi pas possible, comme parfois je sors mes synthés dehors, j'ai déjà bien assez de bordel comme ça, je ne vais pas m'encombrer d'une console supplémentaire.icon_facepalm.gif

Après je suis pas concon, je sais bien qu'il y a 20/25 ans en arrière des super disques on été produits avec un kick de TR909 et une MXR m104 au cul, parce que les mecs ils faisaient avec de qu'ils avaient sous la main et essayaient avec. Pourtant c'est pas du tout le meilleur compromis, mais en 20 ans il ya eu le temps d'en tester des pédales et de se rendre compte lesquelles donnent de bons résultats pour pas cher.