Commentaires sur le test : Simplement différente

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/12/2013 à 21:14:33

Je m’en souviens comme si c’était hier : c’était un jeudi et il faisait froid. Je pensais avoir tout vu et tout entendu, j’étais enfin éclairé sur les réalités de la vie.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 19/12/2013 à 11:33:59

Bon, faudra que j'ecoute les samples, ca donne envie ! Surtout pour comparer a ma Stingray, puisque c'est different apparemment.
On peut faire classique en terme de design, mais innover pour les details, comme le manche ou les micros. C'est bien, c'est une prise de risque mesuree et plus technologique que sentimentale !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

jeff 7 adore.

2758

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

27 Posté le 19/12/2013 à 11:46:57

Rhaaa ouais cette Fiat était vraiment à gerber,elle me faisait penser a un corbillard je sais pas pourquoi!!!!Bon cette basse ben....le pickgard ressemble a celui de la Tele Thinine classic vibe...c'est pas vraiment moche je trouve,le rouge par contre,hum!Elle sonne pas mal,ils rejoigne le mouv'Music man avec plus de points d'ancrage du manche sur le corps..c'pas mal,fallait prendre ce virage de toute façons...peut-etre autrement,mais c'est dur aux USA de toucher à Fender c'est tellement classique!

[ Dernière édition du message le 19/12/2013 à 11:47:43 ]

moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 19/12/2013 à 13:42:55

Eh! Eh! Effectivement elle fait débat. Moi je la trouve très bien cette basse. Les instruments électriques c'est comme le rock, c'est quasi impossible d'innover... surtout sans se faire dézinguer. L'esthétique c'est une affaire de goût, moi je ne la trouve pas moche du tout... par contre Lâg ça me fait saigner des yeux (vu que la marque a été citée), comme quoi il faut de tout pour faire un monde.
J'aime beaucoup le son au mediator, pour des trucs burnés elle doit être parfaitement bien adaptée.

Prout!

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 19/12/2013 à 14:03:40

En effet les basses batons sont super moches, mais disons que la forme est la résultante logique des contraintes techniques que Steinberger s'est imposé à l'époque. Moche mais cohérent. A l'époque tu n'en as pas voulu mais voilà 20 ans plus tard quand tu en as finallement envie (car sans doute) tu y inclus le désir de posséder un souvenir, quelque chose qui symbolise une époque. Ca ne pouvait pas être le cas à l'époque.
Peut-être même que tu vas te faire pousser une queue de rat, ou la moustache pour avoir le look de Magnum (ce qui irait très bien avec tes shorts).

Pour ce qui est de la Fiat j'ai bien l'impression que la seule explication que je vois à ce phénomène est que cela concerne uniquement le même genre de personnes qui ont fait de la "techtonite", acheté le single de la "macarena", sont fans de Patrick Sebastien, ...la liste peut-être longue.

M'est d'avis que si Ikea arrive à innover avec des standards Fender est en mesure de le faire, étant donné que la logique de production est quasiment la même.

Citation :

mieux vaut créer un modèle complémentaire aux deux autres

En voilà une bonne idée !

Hors sujet :

J'allais presque oublier de parler de mon dealer de femmes, que tes amis célibataires se rassurent, elles sont partout ! Celles qui ne sont pas à vendre n'affichent pas le prix, pour les autres ils faut savoir lire l'étiquette. Plus la ville est grande plus il est facile de comprendre (par le biais d'une petite lecture à froid) la valeur qu'elles s'octroient. Attitude, démarche, fringue, expression, coiffure ...c'est comme un code barre.
Seule contrainte c'est toujours plus cher que ce que tu as proposé.
Conseil à tes amis, qu'ils fassent comme moi : attendre d'en trouver une qui n 'à rien à vendre et qui ne veut pas être achetée. Celle-là sera sans doute la bonne.

http://samuel-mann.tumblr.com/

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 19/12/2013 à 14:20:09

Citation :

L'esthétique c'est une affaire de goût

J'ai malheureusement bien peur que non...on a toujours la tendance d'argumenter que c'est chacun son point de vu ou sa préférence mais c'est faire fausse piste.

Brad Pitt avec une paire de seins est-ce une affaire de goût ou d'esthétique selon toi ?

http://samuel-mann.tumblr.com/

Anonyme

3467

31 Posté le 19/12/2013 à 14:54:42

affaire de chirurgie esthétique en tout cas.

dans la mesure où la morphologie de cette basse n'a rien d'aberrant ni de franchement révolutionnaire, on peut difficilement la trouver absolument moche.

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

32 Posté le 19/12/2013 à 15:22:48

La morphologie de la basse n'est rien d'autre qu'une JB en effet, et justement comment diable ils ont réussi à rendre le tout incohérent.

Même Squier avec tout ses modèles Vintage Modified n'a jamais réussi à faire quelque chose d'aussi incohérent.

On peut prendre la signature Marcus Miller (que je n'aime pas trop d'ailleurs) mais au moins ça fonctionne, les courbes se renvoient bien, c'est rythmé, la découpe droite du pick guard donne un côté un brin militaire (ou Rickenbacker au choix) : mais ça marche !

C'est une Dimension qui ne comprend justement rien à ce que sont des dimensions et des proportions.

http://samuel-mann.tumblr.com/

Anonyme

33 Posté le 19/12/2013 à 17:06:59

Pour David: je reviens sur un point qui a attiré mon attention, tu prétends en effet que la fixation du manche et le raccord du talon sur le corps améliore sensiblement la résonance et le rendu des harmoniques, tu a pu le vérifier sur beaucoup de basses ?

Tu affirmes même qu'elle serait de ce point de vue meilleure que certains manches conducteurs ?

Je te cache pas que je suis très curieux, je n'avais pas conscience de cette corrélation.

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

34 Posté le 19/12/2013 à 17:46:56

Ah oui, je le soutiens grave. ça tient d'un constat personnel et surtout de deux discussions en fait...
La première était un échange avec Yves Carbone quand l'YC est sortie chez Noguera et dont il m'avait expliqué le concept (mince, ça remonte et ne rajeunit pas) : une boutique bass avec le son d'une Jazz Bass.
La seconde discussion sur le sujet était avec un certain Holger Stonjek, patron de Sandberg et ami personnel.
Voilà pourquoi, par exemple chez eux, on cultive principalement le manche vissé et particulièrement la hauteur de talon de type Fender.
Tu sais par expérience (avec le projet que tu mènes avec Xavier Petit) que le placement des micros va jouer sur la captation des harmoniques. Et bien la hauteur de l'attache du manche aussi en fait.
Regarde bien une Jazz Bass, malgré les années et les différentes versions, l'attache se fait toujours à la même hauteur (sauf la JB24 qui en soit est une aberration) soit à la seizième case... ça a l'air anecdotique en fait et pourtant c'est fichtrement important.

Attention, je ne dis pas qu'un manche conducteur ne produira pas d'harmoniques (j'ai eu une alambic qui en était chargée à bloc). C'est juste que ça ne sonne pas pareil, c'est un poil plus rigide selon moi (avis bien perso). Moi je suis passé d'une école à l'autre, les taversants ont la réputation de jouer sur le sustain (ils sont conducteurs) et présentent généralement un meilleur accès aux aigus (c'est leur avantage principal en fait).
Pour résumer en grossissant un peu le trait : Une Jazz Bass sonne comme telle aussi a cause de ça et il est difficile d'obtenir la dynamique et la signature typique des harmoniques d'une JBass avec un manche conducteur.
Je ne dis pas que c'est impossible mais par contre, cette réussite technique est assez rare, surtout sur deux octaves.

Bon j'écrit mal, je suis un peu décalé car je viens de me lever, ce fut une bonne journée de sommeil. Je mange et retourne à mon article. Quelle vie...

@samuelman : merci, ton post était juste cool à lire :-D

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[ Dernière édition du message le 19/12/2013 à 17:55:36 ]

Anonyme

35 Posté le 19/12/2013 à 18:13:04

Et bien merci c'est très intéressant, je vais de ce pas en toucher 2mots à Xavier petit.
Par contre pour le nombre de vis de fixation du manche, j'avais posé la question à Xavier qui me disait n'y voir aucun intérêt, sauf esthétique, pour avoir fait des tests d'arrachements sur des vis, il affirme même que trois vis suffiraient.

moixjj

699

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 19/12/2013 à 18:33:18

Citation de samuelmann :

Citation :
L'esthétique c'est une affaire de goût

J'ai malheureusement bien peur que non...on a toujours la tendance d'argumenter que c'est chacun son point de vu ou sa préférence mais c'est faire fausse piste.

Brad Pitt avec une paire de seins est-ce une affaire de goût ou d'esthétique selon toi ?

Tu as raison, les mecs de Fender sont certainement aveugles et les gens qui aiment bien n'ont certainement aucun goût. Bon, je vais aller installer un décal "Flammes" sur mon Multipla.
Sinon pour revenir à nos moutons c'est bien pensé d'avoir adapté l'électronique à la configuration des micros. Je n'avais jamais vu ça.

Prout!

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 19/12/2013 à 18:38:43

Merci David pour ton test (tes test car d'habitude je prends un plaisir égoïste à simplement les lire), je me sentais bien de jouer au troublion dans la cours d'école.

Bref, je suis curieux de savoir si t'as quelques infos supplémentaires sur ces talons et leur relation entre le placement des vis (vis à vis du manche); également de cette hauteur de talon.

J'ai quand même réussi à caser "test tes test" et "vis vis à vis", je suis en forme dis donc !

http://samuel-mann.tumblr.com/

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 19/12/2013 à 18:55:51

ha oui ! j'ai réussi à mettre le doigt sur ce qui me dérange le plus dans ce pickguard ( à part la forme de fanion dont j'ai déjà parlé).
Et bien c'est qu'au niveau de la courbe de la corne du bas: on a une forme équivalente à celle d'une jaguar mais avec un angle beaucoup plus faible, ce qui donne un côté mou. Donc ça nous donne un angle de corne de JB standards avec une superposition d'un angle hyper mou de Jaguar et il n'y a rien pour contrebalancer cet angle, ou l'accompagner. Le pickguard aurait pu avoir la forme des 2 cornes d'une Jag, ça aurait été peut-être un peu mieux. Mais rien de sûr je n'ai pas fait d'essai.

Si on tient la Dimension toujours à l'horizontal, on note aussi que le pickguard à la même hauteur que le sommet de la tête, là ça met une symétrie absurde qui renforce la ligne du manche au lieu de lui donner du mouvement, ou de permettre à l'oeil de circuler.
Ca nous fait donc un élément extrêmement rigide en parallèle avec un élément mou et il n'y a aucune relation entre les 2.

La plaque de contrôle à carrément un angle droit ce qui renvoie donc directement à l'angle de la touche (juste avant le sillet). Ca crée une relation synthétique qui encore une fois n'a aucun sens car toutes les lignes de force de cette plaque ne renvoie vers absolument aucun point de construction.

Bref à ce point là je crois qu'il est évident qu'il n'y aucun designer derrière ce projet, ou alors un très très très mauvais.

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Anonyme

3467

39 Posté le 19/12/2013 à 19:01:38

Citation :

on a une forme équivalente à celle d'un jaguar

je vois pas les papattes.

Citation :

ça met une symétrie absurde

quelque part.

Citation :

il n'y aucun designer derrière ce projet, ou alors un très très très mauvais

ou alors c'est ton goût qui est différent. je crois qu'on avait compris.

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

40 Posté le 19/12/2013 à 19:19:22

Mais avec plaisir ! merci de me lire.
Des infos supplémentaires non. Mais je dois pouvoir vous trouver ça.

Citation :

Sinon pour revenir à nos moutons c'est bien pensé d'avoir adapté l'électronique à la configuration des micros. Je n'avais jamais vu ça.

Alors ça, on me l'a dit au bureau marketing de chez Fender, j'ai pas été vérifier. Maintenant, même si dans un kit Jazz Bass, tu as deux micros identiques (parfois il varient en longueur, chez barto par exemple), ils ont généralement une position donnée car ils sont bobinés différemment. Du coup je me demande si ils font ça chez Music Man, entre les H et les HH...Dans un sens ça serait logique de la faire systématiquement mais le marché est surtout régit par des impératifs de rentabilité. Pourtant il est très difficile de standardiser un micro lors de son bobinage, aujourd'hui on a beau automatiser les machines, ça n'est pas une science exacte. Tu prend un multimètre et plusieurs micros vendus sous un même label et pourtant tu as des valeurs sensiblement différentes (expérience, testée et approuvée par mes soins...) malgré des composants identiques et à nombre de tour égal.

Hors sujet :

C'est pour ça que je suis admiratif des artisans qui maitrisent les techniques de bobinage (allez voir cette magnifique video de fred stuart sur le topic https://fr.audiofanzine.com/basse-electrique/forums/t.550305,de-la-maniere-de-passer-le-temps-chez-le-bassiste.html . C'est capital pour nous.

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David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

41 Posté le 19/12/2013 à 19:30:21

Il y a des designs qui fâchent, c'est pour ça que j'ai cité le Fiat Multiplat !
Quand c'est sorti, j'avais beau rouler en Fiat Punto, je me demandais vraiment ce qui pouvait bien prendre au Italiens de mettre ça sur le marché Européen. Et puis on a commencé à en voir rouler, ici et là. Et bizarrement je dois l'avouer, cela m'énervait d'en voir autour de moi, j'arrivais pas à comprendre comment un type pouvait assumer un truc aussi moche et plébisciter le mauvais goût à ses frais. Avec le temps, ça me fait vraiment marrer d'y penser !
Parceque dans un sens, je me sens un peu con d'avoir réagit comme ça et que dans un autre, même si après avoir discuté avec des gens qui en possédaient et avoir compris leur choix, j'arrive toujours pas à comprendre comment on peut rouler avec un truc aussi moche ! Difficile de raisonner une aversion visuelle en somme...

Perso, je l'a trouve pas laide cette dimension. J'ai râlé sur la plaque parce que je trouve qu'elle dessert visuellement l'instrument mais je ne suis pas aussi choqué que certains. Le débat me surprend dans le bon sens du terme, je l'avais pas prévu. Pourtant quand je teste, j'arrive à prévoir ce genre de réactions. En fait, Je pensais que le son ferait plus d'histoires que son design.
C'est intéressant.

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[ Dernière édition du message le 19/12/2013 à 19:35:30 ]

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

42 Posté le 19/12/2013 à 19:49:01

Hors sujet :

Citation :
En effet les basses batons sont super moches, mais disons que la forme est la résultante logique des contraintes techniques que Steinberger s'est imposé à l'époque. Moche mais cohérent. A l'époque tu n'en as pas voulu mais voilà 20 ans plus tard quand tu en as finallement envie (car sans doute) tu y inclus le désir de posséder un souvenir, quelque chose qui symbolise une époque. Ca ne pouvait pas être le cas à l'époque.
Peut-être même que tu vas te faire pousser une queue de rat, ou la moustache pour avoir le look de Magnum (ce qui irait très bien avec tes shorts).

Oui, tu n'as pas tord (j'espère quand même que tu te plantes pour le look magnum). Mais en attendant, malgré tout, mon regard a changé sur elle. Sachant tout ça, je trouve aujourd'hui que les XL2 sont belles à leur manière.
Je me risquerai pas comme toi, à la métaphore féminine mais comme on est entre mecs je me lance :ça ne vous est jamais arrivé personnellement, de regarder une femme sous un nouveau jour et de la trouver subitement magnifique (je ne parle pas de nos états d'ébriété, bien entendu) ?
D'où l'expression "ouvrir les yeux". Fin de Hs

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[ Dernière édition du message le 19/12/2013 à 19:53:56 ]

Anonyme

43 Posté le 19/12/2013 à 19:53:28

Hors sujet :

parfois pour certaines femmes, il faut aussi changer l'angle de vue pour les trouver belles, vous avez le droit de me traiter de gros con, j'assumes

David LO PAT

1868

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

44 Posté le 19/12/2013 à 19:54:57

Hors sujet :

Tant que tu ne sous entend pas que l'on a inventé la perspective cavalière pour elles !

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Anonyme

45 Posté le 19/12/2013 à 19:59:37

Hors sujet :

j'étais à 2 doigts de m'y engouffrer,
Bon j'arrête la, on est pas sur pornzine

Bibi33

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

46 Posté le 19/12/2013 à 20:50:19

Avant super article et bon choix de sujet !!! J'ai adoré le rappel des tentatives 7ENDERIENNEs pour innover, enfin quelqu'un se rappel..... j'ai eu une STU HAM et c'était vraiment quelques choses d'extra-ordinaire

Sinon je suis pas certain d'avoir bien compris : les caches micros ne sont pas en plastiques mais en bois !??

Le chevalet est superbe : ça va faire du chevalet "badass like" en pièce détachée peut être. Par contre je vois pas en quoi le chargement des cordes traditionnel est mieux ? Peux tu éclairer ma lanterne STP

Pour conclure : Bonne initiative de 7ENDER même si comme beaucoup j'ai cru à une copie de MM au début. Là, ma curiosité a été interpellée. Le son a vraiment l'air particulier (j'aimerai bien avoir du son des 5 cordes avec les 2 micros) et le manche à profil C asymétrique et radius compensé doit être un vrai plus. Pareil pour le réglage trussrod manque que le frète zéro et j'aurai été bouillant de l'essayer. Pour le look, il y aura qu'à se faire un pickgard perso sur mesure & hop hop

“Essayer d’expliquer la musique, c’est comme essayer de danser l’architecture.” T.Monk

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

47 Posté le 19/12/2013 à 21:56:01

Bon tout d'abord Sobotonoj :

Citation :

je vois pas les papattes.

Au singulier et c'est celle du bas, avec un dessin ça paraît évident je crois.
http://nsa33.casimages.com/img/2013/12/19/131219095321441787.jpg

Je t'ai même fais un autre petit dessin pour que tu constates par toi-même les lignes de force de l'engin, si t'as pas mal aux yeux (maintenant que tu les vois) et que tu ne trouves pas ça moche et bien... je ne pourrais plus argumenter avec des raisonnement logiques

http://nsa34.casimages.com/img/2013/12/19/131219095652645558.jpg

Petite précision : je n'en ai mis bien sûr que quelques unes...

Citation :

Je pensais que le son ferait plus d'histoires que son design

En même temps je mets le paquet

et puis David quand tu auras ces petites infos tu me feras un immense plaisir !

http://samuel-mann.tumblr.com/

Anonyme

3467

48 Posté le 19/12/2013 à 23:08:39

Hors sujet :

c'est pathétique. mes excuses à ceux qui flaguent ce sujet, et à ceux qui voient une baleine.

samuelmann

192

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

49 Posté le 19/12/2013 à 23:51:40

Sobonotoj :

Moi y en a pas comprendre ton hors sujet, es-tu entrain d'essayer de prendre à témoin les lecteurs de ce post pour cacher un déni de réalité ?
Parce que si moi je dois voir quelque chose c'est tout sauf l'expression d' un gentleman ! Que diantre je croyais que dans cette arène on jouait fairplay.

http://samuel-mann.tumblr.com/

benj53940

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

50 Posté le 20/12/2013 à 00:51:38

Je viens d'avoir une illumination :8O:

Le pourquoi de se picguard ! en fait c'est tout simple :
Avec nos technique "modernes" de jeux, il n'y a potenciellement qu'un endroit ou l'on peu rayer le verni, en "popant" lors du slap! (en tout cas c'est là qu'on m'a dit qu'il fallais poper :-D

)
En plus, plus je le regarde, plus je m'y fait à ce fichu bout de plastique :-D

PS: Merci pour ce test Sieur Lo Pat :bravo:

Ton ordi-baby a planté : fait reset ! !

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