Rickenfaker: songe d'une insomnie d'été...
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Anonyme
191
Salut à tous,
Ah, seigneur pardonne-moi car j'ai péché! O rage! O désespoir! Cédant à la tentation du malin, j'ai commandé une fake 4003s "chinabacker" sur l'infâme Aliexpress!
Le colis impie a passé la douane échappant à la vigilance des gabelous de Roissy, apparemment sans taxe (forcément, Satan et ses maléfices les aveugla ces pieux serviteurs de la loi céleste "EU") et je recevrai l'objet du démon dans quelques jours.
Bon, sérieusement. Surpris après essai de l'AZ by WSL 4003 d'un copain, j'ai voulu m'en procurer une. Ou une Career. Pas une vraie Ric car j'ai besoin de 22 frettes sur quelques morceaux. Et puis les sous bien sûr (NB. Ma basse principale est une JB Fender US, géniale mais 20 frettes comme une Ric. Et pis zut je voulais une copie, comme la Hondo de Peter Hook mon idole).
J'ai raté plusieurs annonces en occasion. Je me dirigeais alors vers la Harley Benton RB-414CS de chez Thotho, lorsque traversant les vallées maudites de Aliexpress le sortilège me frappa: une belle fake couleur pourpre, solid body (tilleul
), 260 E avec le port, je clique, compulsif, je paye, trop tard. Après, c'est l'angoisse: TVA, risque de saisie, etc.
Tout cela pour 2 questions:
1. Comment fait Thotho pour proposer ses Harley Benton MIC en érable à 245E? Ne me dites pas que c'est de la m...j'ai une 12 cordes HB, très correcte, ok ce n'est pas la Ric de G.Harison, quoique, en blind test... Surtout dans un mix. Y aurait-il 2 poids 2 mesures? Les géants comme Thomann pourraient-ils tout se permettre alors que les particuliers non? (naïf je sais).
2. Qu'est-ce qu'une contrefaçon? Ma fake en est-elle une? J'ai voulu préciser au vendeur de retirer tout logo Rickenbacker de la basse, mais trop tard le colis était déjà parti. 22 frettes, couleurs pourpre (pour les aspects immédiatement visibles), Ric n'en fait pas. Si je mets un logo "Ferrari" sur ma Twingo, c'est de la contrefaçon?
Bon, je passe l'aspect moral de la chose, car je ne crois pas que les ouvriers chinois qui font des Epiphone ou autres dans les mêmes usines aient de meilleures conditions de travail.
D'autres question aussi, mais bon...Tout cela me laisse perplexe.
Ah, seigneur pardonne-moi car j'ai péché! O rage! O désespoir! Cédant à la tentation du malin, j'ai commandé une fake 4003s "chinabacker" sur l'infâme Aliexpress!
Le colis impie a passé la douane échappant à la vigilance des gabelous de Roissy, apparemment sans taxe (forcément, Satan et ses maléfices les aveugla ces pieux serviteurs de la loi céleste "EU") et je recevrai l'objet du démon dans quelques jours.
Bon, sérieusement. Surpris après essai de l'AZ by WSL 4003 d'un copain, j'ai voulu m'en procurer une. Ou une Career. Pas une vraie Ric car j'ai besoin de 22 frettes sur quelques morceaux. Et puis les sous bien sûr (NB. Ma basse principale est une JB Fender US, géniale mais 20 frettes comme une Ric. Et pis zut je voulais une copie, comme la Hondo de Peter Hook mon idole).
J'ai raté plusieurs annonces en occasion. Je me dirigeais alors vers la Harley Benton RB-414CS de chez Thotho, lorsque traversant les vallées maudites de Aliexpress le sortilège me frappa: une belle fake couleur pourpre, solid body (tilleul
), 260 E avec le port, je clique, compulsif, je paye, trop tard. Après, c'est l'angoisse: TVA, risque de saisie, etc.Tout cela pour 2 questions:
1. Comment fait Thotho pour proposer ses Harley Benton MIC en érable à 245E? Ne me dites pas que c'est de la m...j'ai une 12 cordes HB, très correcte, ok ce n'est pas la Ric de G.Harison, quoique, en blind test... Surtout dans un mix. Y aurait-il 2 poids 2 mesures? Les géants comme Thomann pourraient-ils tout se permettre alors que les particuliers non? (naïf je sais).
2. Qu'est-ce qu'une contrefaçon? Ma fake en est-elle une? J'ai voulu préciser au vendeur de retirer tout logo Rickenbacker de la basse, mais trop tard le colis était déjà parti. 22 frettes, couleurs pourpre (pour les aspects immédiatement visibles), Ric n'en fait pas. Si je mets un logo "Ferrari" sur ma Twingo, c'est de la contrefaçon?
Bon, je passe l'aspect moral de la chose, car je ne crois pas que les ouvriers chinois qui font des Epiphone ou autres dans les mêmes usines aient de meilleures conditions de travail.
D'autres question aussi, mais bon...Tout cela me laisse perplexe.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Bouh, c'est mal 
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Anonyme
191
Citation :
Bouh, c'est mal
Oui soeur Linn, je sais, d'ailleurs je m'attends au pire des châtiments: recevoir une vraie Ric, mais 20 frettes seulement
Direction poubelle!
En fait je dois reconnaître une certaine jouissance dans cette "transgression". C'est "la toute 1ere fois..."
J'ai parcouru les sites US, hou la la! Certains posteurs sont ultra nationalistes, limite racistes. Mais il y a débat: d'autres critiquent l'intransigeance de la politique de Rickenbacker. Ils les surnomment "Rickenwaffen".
Pour ma part, j'ai écouté en blind test des comparatifs "real thing/chinese fake". Ca sonne différemment, mais pas tant que ça, et je ne peux pas dire que les vraies soient meilleures que les "fausses".
Quoiqu'il en soit, cela change certains de mes préjugés: je n'étais pas un acheteur de guitares ou synthés "budget", mais il faut admettre que parfois, pour 10 fois moins cher, ben c'est très proche.
Bon après il y a la lutherie etc.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Quand tu la reçevras, ce serait pas mal de poster quelques photos et de donner tes impressions visuelles et sonores.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 12:26:21 ]
Anonyme
3467
Anonyme
191
warhol
1748
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Anonyme
3467
warhol
1748
AFicionado·a
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Anonyme
191
Warhol, +1 pour la contrefaçon, du point de vue légal, à cause du logo. Mais sans logo? Il reste la forme. D'après ce que j'ai compris de mes visites sur les forums US, J.Hall le patron de Rickenbacker a déposé le copyright du design si connu (et séduisant il est vrai) de ses basses et guitares. Ce que n'ont pas fait Fender ou Gibson. Ou trop tard. Et c'est pourquoi tu ne vois plus de magasin (hors Chine...) vendant des copies de Ric, alors que celles de Strat font légion. Hall intente des procès à tout fabriquant de copie, et gagne, même concernant les très anciennes copies (Ibanez par ex). Pourtant cela doit être assez récent car il y avait des copies 4003 Career (ou WSL?) sur Thomann avant 2010. Donc la loi s'applique de façon rétroactive? Je dis ça sans certitude, d'ailleurs l'aspect légaliste ne m'intéresse pas.
Mais AMHA c'est un peu idiot: il y a de bonnes et de mauvaises copies. Les Ibanez étaient paraît-il les meilleures. L'AZ by WSL que j'ai essayée n'est plus produite à cause du copyright je suppose, mais c'était une très bonne basse.
D'ailleurs, pour Fender, on ne dit même plus copie, mais style (voir "Strat ou JB style" sur thomann). C'est tombé dans le domaine public, et n'a pas ruiné Fender, tu connais l'histoire. Alors pourquoi l'exception Ric? C'est justement ce qui encourage la contrefaçon, et alors oui peut-être je vais tomber sur une pioche alors que j'aurais préféré une AZ (22 frettes, hein) avec garantie thotho , même en payant un peu plus.
Bonne ou mauvaise pioche? On verra. la HB 12 cordes (MIC! J'ai laissé l'étiquette) dont j'ai parlé hier est agréable à jouer et je trouve plein d'idées dessus.
Mais bref, je ne voudrais pas relancer le vieux débat, pour ça il y a les sites US. Ca ne mène à rien et je m'en fiche.
Au fait, +1 aussi pour la JB. Vraiment un plaisir ce manche (sans allusion grivoise...)
Mais AMHA c'est un peu idiot: il y a de bonnes et de mauvaises copies. Les Ibanez étaient paraît-il les meilleures. L'AZ by WSL que j'ai essayée n'est plus produite à cause du copyright je suppose, mais c'était une très bonne basse.
D'ailleurs, pour Fender, on ne dit même plus copie, mais style (voir "Strat ou JB style" sur thomann). C'est tombé dans le domaine public, et n'a pas ruiné Fender, tu connais l'histoire. Alors pourquoi l'exception Ric? C'est justement ce qui encourage la contrefaçon, et alors oui peut-être je vais tomber sur une pioche alors que j'aurais préféré une AZ (22 frettes, hein
) avec garantie thotho , même en payant un peu plus.Bonne ou mauvaise pioche? On verra. la HB 12 cordes (MIC! J'ai laissé l'étiquette) dont j'ai parlé hier est agréable à jouer et je trouve plein d'idées dessus.
Mais bref, je ne voudrais pas relancer le vieux débat, pour ça il y a les sites US. Ca ne mène à rien et je m'en fiche.
Au fait, +1 aussi pour la JB. Vraiment un plaisir ce manche (sans allusion grivoise...)
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
La AZ est chouette. Si tu veux une forme de 4003 il y a la solution de passer par un luthier. Et du coup tu peux lui demander 24 cases si ça te chante.
Il y a un sujet sur le forum d'Onlybass qui parle de ça.
Il y a un sujet sur le forum d'Onlybass qui parle de ça.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Anonyme
191
En effet ma soeur, c'est encore la voix du seigneur qui vous inspire. Mais il y a l'aspect financier. Chronologiquement j'ai voulu tester la HB 12 cordes de thotho. Conquis, j'ai pensé à la AZ de mon pote=>Crise de GAS. Mais pas pour plus de 300-350 E. Un luthier, pourquoi pas un jour, pour l'instant c'est trop cher. En attendant, pour les passages en bas du manche, on peut tricher en studio avec 20 frettes.
En concert je joue la guitare.
. Mais il y a l'aspect financier. Chronologiquement j'ai voulu tester la HB 12 cordes de thotho. Conquis, j'ai pensé à la AZ de mon pote=>Crise de GAS. Mais pas pour plus de 300-350 E. Un luthier, pourquoi pas un jour, pour l'instant c'est trop cher. En attendant, pour les passages en bas du manche, on peut tricher en studio avec 20 frettes.En concert je joue la guitare.
[ Dernière édition du message le 12/07/2015 à 08:47:52 ]
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Citation de linn134 :
La AZ est chouette. Si tu veux une forme de 4003 il y a la solution de passer par un luthier. Et du coup tu peux lui demander 24 cases si ça te chante.
Il y a un sujet sur le forum d'Onlybass qui parle de ça.
En parlant d'OnlyBass, sur le thread de la construction de la Session de Christophe Huort (beaucoup ici ont suivi ce topic), il disait justement que la Session, basse modulaire pour rappel, ne pourrait recevoir une config Rick, car c'est incompatible avec les 24 frettes. Et effectivement sur une 4003, 20 frettes, c'est bon. On peut peut-être monter à 22, mais 24, ça parait impossible.
Du coup, la basse 24 frettes d'un luthier serait une Rick-like. Aurait elle le même son ?
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Anonyme
191
Tu as raison Dana. Je n'ai pas suivi ce topic, mais je sais que déjà 22 frettes, ça change le timbre.
Bon je vais prendre un bon café car encore une nuit d'insomnie, sous le casque, et mes oreilles fondent
Bon je vais prendre un bon café car encore une nuit d'insomnie, sous le casque, et mes oreilles fondent
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Le nombre de frets influe sur la position du micro manche, forcément ça change le son.
Si on veut une Rick aux specs de Rick : Faut une Rick.
Si on veut une Rick aux specs de Rick : Faut une Rick.
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dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
CQFD
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
Doktor Sven
6445
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
john lobster
1212
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
ah ouais quand même! je connaissais pas ce site… et franchement là on n'est plus dans la copie (ça y ressemble sans y ressembler, il y a des détails qui ne trompent pas), mais réellement dans la contrefaçon : le bon gros logo Rickenbacker ne devrait pas se trouver là, encore moins le "made in usa" surtout à moins de 300 € la natural glow… et pas mal l'indication "nous allons vous l'envoyez comme cadeau"… sympa pour les douanes… 
après je veux bien qu'on dise tout ce qu'on veut sur la politique commerciale et patriotique merdique et merdeuse de Rickenbacker, mais je doute qu'on puisse faire sonner une 4003 chinoise au manche collée comme une 4003 standard… une fois enlevé le cache micro, quelques poussières rajoutées, ça fera très certainement un joli trophée à mettre contre un mur… pour le reste, ça doit malgré tout sonner comme une basse… mais je doute que ça sonne comme une Rick… 
0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !
[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 10:36:33 ]
Anonyme
191
TIN-TINTINTINNN! Ca y est, elle est arrivée!
Je vous livre mes 1eres impressions en vrac, je compléterai plus tard, là j'ai un RDV. Je pourrai poster des photos mercredi. Je précise que la basse correspond à la photo du vendeur.
Bon, bah oui, c'est joli la couleur. Mais EN L'ETAT ELLE EST INJOUABLE: AUCUN REGLAGE, ET MANCHE COURBE. Jamais vu ça
. Les 2 1eres cases frisent à donf, surtout la 1ere. C'est ok à partir de la 3e. L'action est très haute. J'ai sorti ma JB 30 secondes pour comparer... 
je l'ai vite rangée, inutile de comparer l'incomparable. Autrement ce serait désespérant. IL est vrai que je suis tellement habitué au manche fin de la JB que même une Précision me paraît trop large. Bizarrement quand même la basse est juste, accordage ok à la 12è frette.
Donc passage lutherie obligatoire, mais je vais essayer d'abord de régler ça moi-même. Dans mon souvenir, l'AZ by WSL c'était autre chose. Mais avec manche OK, bonnes cordes, etc.
Même si à l'arrivée le pb est résolu (j'espère), aucun revendeur sérieux n'enverrai ça en l'état. Si c'était Thomann je la retournerais aussitôt. Mais improbable: la 12 cordes HB dont j'ai parlé était arrivée avec un réglage quasi parfait.
-Mécaniques, potards, etc: c'est cheap, ça je m'y attendais, pas grave.
Question son c'est différent. Branchée sur ma table via un DI Tech 21 sansAmp, ça sonne pas mal, surtout le micro manche ("toaster"). Il y a de quoi faire.
A cet instant, je déconseillerais de se risquer sur Aliexpress, en tout cas le magasin qui me l'a vendue. Elle est arrivée plus vite que prévu (2 semaines). Mais elle est postée directement de l'usine, sans aucun contrôle sérieux.
Je pense que la ric-like HB (corps creux) de thomann mentionnée dans mon 1er post sonnerait aussi bien et serait immédiatement jouable.
Je ne suis pas désespéré, on va améliorer ça, et puis c'est une expérience que je vous fait partager. En fait j'ai plutôt envie de rigoler quand je vois le logo Ric "MIUSA", franchement ridicule
. Rickenbacker n'a pas de souci à se faire. Mais ce n'est qu'une expérience singulière. La différence des avis tient certainement au côté aléatoire du vendeur, de l'instru sur lequel on tombe, comme il n'y a pas de contrôle. En l'occurrence si le manche n'était pas à régler sévèrement, je me dirais plutôt satisfait.
Je vous informerai de la suite des opérations...
Je vous livre mes 1eres impressions en vrac, je compléterai plus tard, là j'ai un RDV. Je pourrai poster des photos mercredi. Je précise que la basse correspond à la photo du vendeur.
Bon, bah oui, c'est joli la couleur. Mais EN L'ETAT ELLE EST INJOUABLE: AUCUN REGLAGE, ET MANCHE COURBE. Jamais vu ça
. Les 2 1eres cases frisent à donf, surtout la 1ere. C'est ok à partir de la 3e. L'action est très haute. J'ai sorti ma JB 30 secondes pour comparer... je l'ai vite rangée, inutile de comparer l'incomparable. Autrement ce serait désespérant. IL est vrai que je suis tellement habitué au manche fin de la JB que même une Précision me paraît trop large. Bizarrement quand même la basse est juste, accordage ok à la 12è frette.Donc passage lutherie obligatoire, mais je vais essayer d'abord de régler ça moi-même. Dans mon souvenir, l'AZ by WSL c'était autre chose. Mais avec manche OK, bonnes cordes, etc.
Même si à l'arrivée le pb est résolu (j'espère), aucun revendeur sérieux n'enverrai ça en l'état. Si c'était Thomann je la retournerais aussitôt. Mais improbable: la 12 cordes HB dont j'ai parlé était arrivée avec un réglage quasi parfait.
-Mécaniques, potards, etc: c'est cheap, ça je m'y attendais, pas grave.
Question son c'est différent. Branchée sur ma table via un DI Tech 21 sansAmp, ça sonne pas mal, surtout le micro manche ("toaster"). Il y a de quoi faire.
A cet instant, je déconseillerais de se risquer sur Aliexpress, en tout cas le magasin qui me l'a vendue. Elle est arrivée plus vite que prévu (2 semaines). Mais elle est postée directement de l'usine, sans aucun contrôle sérieux.
Je pense que la ric-like HB (corps creux) de thomann mentionnée dans mon 1er post sonnerait aussi bien et serait immédiatement jouable.
Je ne suis pas désespéré, on va améliorer ça, et puis c'est une expérience que je vous fait partager. En fait j'ai plutôt envie de rigoler quand je vois le logo Ric "MIUSA", franchement ridicule
. Rickenbacker n'a pas de souci à se faire. Mais ce n'est qu'une expérience singulière. La différence des avis tient certainement au côté aléatoire du vendeur, de l'instru sur lequel on tombe, comme il n'y a pas de contrôle. En l'occurrence si le manche n'était pas à régler sévèrement, je me dirais plutôt satisfait. Je vous informerai de la suite des opérations...
Anonyme
191
Bon c'est allé vite et mes 1eres craintes sont dissipées.
Un tour de vis sur le truss rod et le problème principal est déjà réglé. En fait je craignais que le truss soit cassé. Restent l'action, la justesse, je ne pense pas que cela prendra des heures. Le réglage du truss rod a déjà baissé l'action sans frisette. LA BASSE EST JOUABLE désormais. Et déjà assez agréable même. Il n'y aura que les cordes à changer, quoique en attendant, celles-ci font l'affaire.
Je pense sans problème atteindre la qualité d'une AZ. Attention, donc: je parle d'une copie plutôt bonne, hein, pas d'une vraie 4003.
Je suis donc très satisfait!
Un tour de vis sur le truss rod et le problème principal est déjà réglé. En fait je craignais que le truss soit cassé. Restent l'action, la justesse, je ne pense pas que cela prendra des heures. Le réglage du truss rod a déjà baissé l'action sans frisette. LA BASSE EST JOUABLE désormais. Et déjà assez agréable même. Il n'y aura que les cordes à changer, quoique en attendant, celles-ci font l'affaire.
Je pense sans problème atteindre la qualité d'une AZ. Attention, donc: je parle d'une copie plutôt bonne, hein, pas d'une vraie 4003.
Je suis donc très satisfait!
john lobster
1212
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Hors sujet :
"mais ouf, que ça va mieux mieux en le disant!
" surtout quand on est plus ou moins d'accord avec toi
comment fait-on un "spolier"?
0-CTRL*(0-Coast+Strega)+0-smose = miam !
[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 21:08:35 ]
Anonyme
191
Johnpie, d'accord avec toi. Mais tout est si complexe et confus qu'on ne sait pas où est l'ennemi. A moins de se retirer dans un monastère, on est soi-même contraint d'être complice, plus ou moins. C'est ce qui est décourageant.
Je ne suis ni pire ni meilleur qu'un autre. Malgré ce que j'ai dit avant, en plaisantant, j'ai vraiment eu des scrupules à commander en Chine. Et puis finalement, à la réflexion...
"travailleuses, travailleurs..."n'est pas mon truc. Plutôt "paresseuses, paresseux de tous pays..." Bizarrement tous ces fainéants de musiciens sont souvent des bosseurs infatigables qui passent des jours et des nuits sur leur instrument ou ordi pour composer un morceau qui, ils le savent, ne leur rapportera pas 1 dollar. Ca les rend sympathiques, non?
Pour spoiler, ben clique sur le mot en haut à droite du message. Bon spoiling! (ou spolier? c'était une blague? Tu m'as eu)
Je ne suis ni pire ni meilleur qu'un autre. Malgré ce que j'ai dit avant, en plaisantant, j'ai vraiment eu des scrupules à commander en Chine. Et puis finalement, à la réflexion...
"travailleuses, travailleurs..."n'est pas mon truc. Plutôt "paresseuses, paresseux de tous pays..." Bizarrement tous ces fainéants de musiciens sont souvent des bosseurs infatigables qui passent des jours et des nuits sur leur instrument ou ordi pour composer un morceau qui, ils le savent, ne leur rapportera pas 1 dollar. Ca les rend sympathiques, non?
Pour spoiler, ben clique sur le mot en haut à droite du message. Bon spoiling! (ou spolier? c'était une blague? Tu m'as eu
)[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 22:25:31 ]
Doktor Sven
6445
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Message de modération :
Pour en revenir à la basse, ça ne me surprend pas qu'elle arrive telle que sortie d'usine, par contre c'est plutôt bon signe qu'elle soit réglable à défaut d'être réglée.
J'attends avec impatience les photos voire du son
Je ne suis pas contre le débat sur les joies et déboires du commerce international, mais dans un sujet dédié.
Merci de laisser celui ci centré sur l'expérience liée à cette basse !
Pour en revenir à la basse, ça ne me surprend pas qu'elle arrive telle que sortie d'usine, par contre c'est plutôt bon signe qu'elle soit réglable à défaut d'être réglée.
J'attends avec impatience les photos voire du son
I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.
Anonyme
191
Ok Doktor, tu es dans ton rôle de modo. Je vais effacer le spoiler, un peu lourdingue de ma part.
Mais remarque que la question politique était implicite dès mon 1er post puisque économique et morale: comment fait Thotho pour proposer ses HB, des guitares honnêtes que je conseillerais à un débutant (voir plus). Or elles sont MIC...Après cela a percuté l'actualité.
J'aurai un appareil numérique demain.
Pour le son, je verrai après car l'engin est encore loin d'être réglé. Pas certain d'éviter mon luthier (j'ai peur car en voyant ça il va me faire les gros yeux. C'est un perfectionniste et un puriste).
Bref, je reconnais que pour Aliexpress, il y a un risque même si leurs guitares ne sont pas des "jouets", ce n'est pas un truc que je referai. Thomann, et j'en suis client de longue date, ne m'a jamais déçu.
NB. Je n'arrive pas à effacer le spoiler. Tu peux le faire, je ne considérerai pas ça comme de la censure
. Je vais effacer le spoiler, un peu lourdingue de ma part.Mais remarque que la question politique était implicite dès mon 1er post puisque économique et morale: comment fait Thotho pour proposer ses HB, des guitares honnêtes que je conseillerais à un débutant (voir plus). Or elles sont MIC...Après cela a percuté l'actualité.
J'aurai un appareil numérique demain.
Pour le son, je verrai après car l'engin est encore loin d'être réglé. Pas certain d'éviter mon luthier (j'ai peur car en voyant ça il va me faire les gros yeux
. C'est un perfectionniste et un puriste).Bref, je reconnais que pour Aliexpress, il y a un risque même si leurs guitares ne sont pas des "jouets", ce n'est pas un truc que je referai. Thomann, et j'en suis client de longue date, ne m'a jamais déçu.
NB. Je n'arrive pas à effacer le spoiler. Tu peux le faire, je ne considérerai pas ça comme de la censure
[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 23:43:51 ]
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