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astroperenoel

732

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/09/2005 à 12:43:38

Bonjour.
J'ouvre ce post, ni pour dénoncer, ni pour gueuler !
Mais seulement pour constater que, concernant le forum touchant à la basse, ben y a pas foule pour discuter à ce sujet.
Ce n'est pas que je veuille à tout prix 50 réponses à la minute pour chaque sujet, mais j'aurais pensé que sur ce site si réputé sur le net, qu'il y aurait plus de monde sur les forums et particuliairement celui-ci.
En règle générale, les post sont fréquement lus mais on retrouve dans l'ensemble les mêmes posteurs infatiguables...
Même s'il y a dans l'année des moins où l'on peut s'attendre à peu de réponses du fait des vacances, ou autre événements, je me disais que comme la rentrée est bien arrivée, les posts et les réponses vont fuser à en saturer le serveur AF....
Et bien rien de tel aux sujets des basses !

Evidement, je comprends fort bien que certains sujets n'attirent pas plus les lecteurs et déclenchent encore moins une réponse.
C'est peut-être le malaise de la cinquantaine... (de posts !)

Et vous, vous en pensez quoi :?:

Vous aimez les basses, fabriquez-les ! http://kamelchenaouy.forumactif.com/ et www.lutherie-amateur.com/

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kosmix

51730

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

33201 Posté le 10/01/2021 à 00:08:23

Oulala on est pas sortis de l'auberge. Faire un compliment c'est mal ? On éradique toute notion de beauté relative à la personne ? Dans le spectacle ? :oo:

La beauté, l'esthétisme c'est quand-même quelque chose d'important dans l'art. L'artiste se met en scène, s'exhibe, il se donne à son public. Personnellement je ne connais pas de personnes blasées ou choquées ou blessées quand on les complimente sur leur beauté.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 00:11:50 ]

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

33202 Posté le 10/01/2021 à 00:11:10

Citation de kosmix :

Oulala on est pas sortis de l'auberge. Faire un compliment c'est mal ?

Citation de Sarakyel :

Les amis, le fond du problème, ce n'est pas le compliment

kosmix

51730

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

33203 Posté le 10/01/2021 à 00:13:54

J'ai bien lu ton post Sarakyel mais il y a une sacrée contradiction : le compliment n'est pas un problème mais en fait il en est un si la personne (et je passe le sexisme de l'exemple en question) se sent harcelée de compliments ? C'est nouveau donc, le harcèlement positif ?

Edit : je ne pense pas être un gros con, vraiment là je ne vois pas le mal. Pour moi ça s'apparente à de la parano, c'est triste de voir le mal partout. Je ne connais vraiment aucune personne qui ne se soit jamais offensé d'un compliment sur sa beauté, sauf si celui-ci est hypocrite ou mal placé (libidineux).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 00:30:10 ]

damorg

5047

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

33204 Posté le 10/01/2021 à 00:39:12

Kosmix, t'es beau tu sais :facepalm:

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

33205 Posté le 10/01/2021 à 00:44:08

Non, ce n'est absolument pas mon propos. Ce que je dis, c'est que le fait de systématiquement commenter le physique - et parfois même seulement cet aspect - finit par donner l'impression que ça compte plus que la performance. Du coup des tas d'artistes complexées par leur physique n'osent pas se mettre en scène à cause de ce jugement. A contrario, ce problème est quasi inexistant chez les hommes, parce que beaux ou moches, ça ne fait pas une grande différence sur l'appréciation de leur performance vu que beaucoup moins de gens (des deux sexes) le relèvent.

Il nous est tous arrivé d'écrire (ou au moins de lire) sous une vidéo YT un commentaire du genre "Super morceau ! La bassiste a une technique main droite impressionnante. Et en plus elle est pas désagréable à regarder, ce qui ne gâche rien :clin:

."
Fondamentalement, qu'est-ce que ça coûte de ne pas écrire la dernière remarque ? Rien, même pas besoin de se faire mal en se mordant la langue ! Mais si on le fait tous et toutes, peut-être que les bassistes avec une super maîtrise technique mais un physique plus éloigné des canons de beauté moderne hésiteront moins à la montrer, leur technique de jeu... Donc peut-être qu'on a plus à y gagner en se retenant, non ?

Après je suis pas SJW, vous avez complètement le droit de ne pas être d'accord ça ne changera pas ma vie. Mais bon, je pense tout de même que des fois, c'est bien de se rappeler que les forums, les réseaux sociaux, etc., ce sont des espaces publics. Ce qu'on écrit dessus, même si ce sont des compliments destinés à/au sujet d'une personne précise, ça peut avoir un impact sur tous ceux qui les lisent. Surtout quand ce ne sont pas des remarques isolées...

Edit : Kosmix, le "mal" il n'est pas fait directement à la personne qui reçoit le compliment, mais par effet de bord à toutes celles qui ne lisent pas seulement 1, ni 10, mais des centaines/milliers de compliments adressés à quelqu'un d'autre mais dont elles savent/pensent ne pas s'appliquer à elles.
La logique est simple : "Elle a une super technique main gauche et elle est belle. 80% des commentaires sous sa vidéo lui disent qu'elle est belle. J'estime avoir une excellente technique main gauche, mais je pense que je suis moche. Pourquoi je posterai une vidéo si c'est pour récolter au mieux 20% de son nombre de commentaires, et au pire 80% de remarques sur ma laideur ?".

Et non, ce n'est pas une caricature, c'est réellement le genre de mécanisme cognitif qu'entraînent les compliments publics - aussi sincères soient-ils - sur le physique. Encore une fois, c'est un fait largement reconnu, étudié et décrit dans des publications comme Young Women, Self Esteem, and the Confidence Gap.

[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 01:03:15 ]

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

33206 Posté le 10/01/2021 à 01:23:53

En plus je ne la trouve pas super-mignone , ce qui ne ferait pas de mal à la prestation . image.php

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

ristov

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

33207 Posté le 10/01/2021 à 02:50:13

Puisque je suis à l'origine du débat, j'ajouterai qu'il ne me viendrais pas à l'idée de visionner des clips ou extraits de concerts, ou aimer une musique, juste pour la beauté d'une artiste. Des filles sans talent qu'on place devant des micros juste pour leur physique, l'industrie du disque nous en fourgue des tonnes et des tonnes, et depuis longtemps !
Ici, je trouve qu'elle a un sacré talent pour avoir joué avec les plus grands, et un sacré culot pour, après ça, se mettre à composer ses propres chansons, étant donné qu'il est certain qu'on allait l'attendre au tournant !
Après avoir joué avec Beck et d'autres grands noms du jazz et jazz-rock, elle était obligée de composer à des morceaux à la hauteur, sous peine de se faire descendre par la critique ! Et le fait qu'elle soit jolie aurait pu être aussi une arme à double tranchant.
Pour moi, comme pour la critique (suivant les récompenses qu'elle a reçu), elle a plutôt bien réussi son challenge. Et on sait que dans ce monde des musiciens rock / jazz-rock, la place est occupée par 99% d'hommes qui ne sont pas forcément sympas avec les femmes. Et ne parlons pas du monde de la technique ! Là, on fait vite comprendre aux femmes qu'elles ne sont pas à leur place, même s'il y aura bien un d'entre vous qui nous dira: moi, j'en connais bien une qui …
S'il y a une femme qui lit mon post, je l'invite à nous parler de la place des femmes dans la musique !!!
Alors, je suis peut-être un vieux con, mais si je trouve une femme jolie, je ne me considère pas comme sexiste, et j'ajouterai que j'aimerais plus d'égalité homme-femme dans ce monde trop fermé qu'est la musique.
Quand j'ai rencontré ma femme, elle est venue me voir jouer avec mon groupe, avec une copine. Elle m'a expliqué par après, qu'elles avaient discuté ensemble du physique des mecs du groupe sur la scène. Je ne me suis pas senti choqué pour autant. Si on prends le cinéma, c'est encore plus hard pour la situation des femmes.

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

33208 Posté le 10/01/2021 à 02:56:44

Citation :

Elle m'a expliqué par après, qu'elles avaient discuté ensemble du physique des mecs du groupe sur la scène.

Ca va un peu à l'inverse de ce que tu veux démontrer, non ?

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

33209 Posté le 10/01/2021 à 03:05:41

Hors sujet :

Citation :
Des filles sans talent qu'on place devant des micros juste pour leur physique, l'industrie du disque nous en fourgue des tonnes et des tonnes, et depuis longtemps !

C'est pareil avec les mecs ! Crois-moi .

Citation :
la place est occupée par 99% d'hommes qui ne sont pas forcément sympas avec les femmes.

Il ne faut peut-être pas exagérer non plus .

Citation :
Et ne parlons pas du monde de la technique ! Là, on fait vite comprendre aux femmes qu'elles ne sont pas à leur place,

A bon ? Et de quelle façon ?

Citation :
même s'il y aura bien un d'entre vous qui nous dira: moi, j'en connais bien une qui …

Des musiciennes qui ont de la technique et qui réussissent ?
Je peux en citer une 20éne d'affilé sans mal .

Citation :
S'il y a une femme qui lit mon post, je l'invite à nous parler de la place des femmes dans la musique !!!

Je vais transmettre à ma compagne .

Citation :
Si on prends le cinéma, c'est encore plus hard pour la situation des femmes.

Je connais moins .
A ce point ?

kosmix

51730

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

33210 Posté le 10/01/2021 à 03:25:05

Hors sujet :

J'ai bien compris le propos et je ne suis pas d'accord.

J'allais développer mais à quoi bon on est pas d'accord. Ne croyez pas que je n'ai pas d'arguments, j'ai juste pas envie de discuter.

Par-contre je suis d'accord avec Eric. En ce qui concerne le cinéma : oui c'est un milieu ou il y a eu et il y a probablement encore beaucoup d'abus, de harcèlement et certainement pire. Et dans plein d'autres domaines et milieux, tous en fait, il n'y a aucune exception malheureusement. Mais ce n'est pas de ça qu'on parle il me semble.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 03:35:28 ]

Jæckel

3933

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

33211 Posté le 10/01/2021 à 08:16:53

Hors sujet :

Vaste débat ? On pourrait rétorquer que les femmes n'ont qu'à pas s'attacher à leur physique, ou à leurs complexes.
Il se trouve que la situation est telle qu'on ne peut plus juste continuer à faire comme si de rien n'était.
L'image du corps des femmes est devenu un bien de consommation, et un symbole de valorisation. Pas celle des hommes, ou en tout cas beaucoup moins.
De fait, dans les milieux envahis d'hommes, une femme, juste parce qu'elle a un corps de femme, devient automatiquement une campagne de pub (pour elle-même, ses fringues, ses cheveux, sa basse, sa musique) et on juge son physique. Même les femmes entre elles aussi sont dans le jugement, souvent.

C'est un fait. C'est devenu une habitude, et un fardeau pour beaucoup (de femmes et d'hommes)
Tout le monde est capable de comprendre que c'est lourdingue pour d'autres.
Comme on est dans une culture de l'image, c'est quasi inévitable. Si on pouvait partager de la musique sans image, ce serait peut-être différent ?

C'est une comme la pub : on s'attache à un critère (le physique) et ça occupe le temps de cerveau disponible pour le reste (le jeu, le style, la voix, la composition, etc)

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

jeanseb85

16993

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

33212 Posté le 10/01/2021 à 08:55:13

Pour revenir sur la basse (instrument) j'ai découvert sur facebook le bassiste Tony Ballester. Je ne connaissais pas du tout mais je vois qu'il a un bon CV lui aussi. Moi ce qui m'a surpris c'est de voir un gars comme çà jouer sur une JB Prodipe (la même que la mienne) et la faire sonner comme une grande. Je ne sais plus sur quoi il était branché (pas du 380 çà c'est sûr, il avait pas les cheveux debout) mais ça sonnait. Donc maintenant, bien que j'ai vu, sur la chaine youtube de Thomann, Julia Hofer qui fait des comparatifs de basse en vous privant de savoir quel modèle vous entendez, j'attends de voir d'autres grands "Mesdames et Messieurs" de la grosse corde faire des essais avec les yeux bandés, sans que nous non plus on ne voit quel instrument est en cours de test. Nous n'aurions que la liste des modèles ciblés.

Ah et puis j'oubliais aussi.... le week-end dernier j'étais dans mon magasin local ; un type s'intéressait aux basses et aux amplis pour investir. Le vendeur commence à lui dire que ça démarrait à partir de 249 € (les Prodipe en l'occurence) et l'autre "ah non je cherche mieux que çà".... alors il lui fait voir la Classic Vibe '70s Precision Bass.... "c'est bon çà ?" :??:

Vient le tour des amplis.... un fender rumble 40 "euh ouais.... mais...." le 100 W alors :noidea:

"ah oui c'est peut-être déjà mieux...." ---> "et sinon pour les cours y'a des profs dans le secteur ?"

:8O:

.......

gratte grattounette.....

de la mizic

[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 09:04:53 ]

pazuzu13

3459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

33213 Posté le 10/01/2021 à 10:32:23

Pour en rajouter une couche sur TAL, cette petite femme reste très humble en jean tee-shirt et simplement le sourire, avec surtout sa TBonne technique musicale ou Jeff lui laisse toujours une place pour s'exprimer. Et jouer avec Monsieur Jeff Beck, reconnu dans les meilleurs guitaristes mondiaux, c'est le plus grand des honneurs. Alors JE RESPECTE.

StreamerS1

4052

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

33214 Posté le 10/01/2021 à 11:13:17

Y'a rien à faire, Tal Wilkenfeld, je n'y arrive pas.

Signé StreameS1, ex Streamer

Sarakyel

2801

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

33215 Posté le 10/01/2021 à 13:13:53

Hors sujet :

Citation de ristov :
Quand j'ai rencontré ma femme, elle est venue me voir jouer avec mon groupe, avec une copine. Elle m'a expliqué par après, qu'elles avaient discuté ensemble du physique des mecs du groupe sur la scène. Je ne me suis pas senti choqué pour autant.

Ben normal, parce qu'il n'y a rien de choquant... Penser ce qu'on veut du physique de quelqu'un, en discuter dans la sphère privée, y'a rien de plus normal. D'ailleurs je n'ai jamais prétendu que les remarques sur le physique étaient choquantes, mais que leur nombre - et leur côté systématique envers les femmes - était lourd. Et un truc lourd, sur le long terme ça fout la pression. Même chez les hommes, des mecs comme Roch Voisine ou Patrick Bruel ont admis qu'à un moment, se produire devant des salles blindées de groupies qui ne savent rien crier d'autre que "t'es trop beau" ou "enlève ta chemise", c'était finalement assez dévalorisant. Ta future femme n'avait pas crié "à poil le bassiste", elle a eu une discussion privée avec une amie sur le physique des membres de ton groupe. La différence est quand même de taille, non ?

Citation de kosmix :
J'ai bien compris le propos et je ne suis pas d'accord.

J'allais développer mais à quoi bon on est pas d'accord. Ne croyez pas que je n'ai pas d'arguments, j'ai juste pas envie de discuter.

C'est complètement ton droit de pas être d'accord, et on ne va pas se fâcher pour ça ! Mais je pense qu'on peut très bien commencer une discussion en étant d'accord pour ne pas être d'accord, et tout de même échanger nos points de vue. Même si aucun de nous ne change d'avis, c'est toujours intéressant de comprendre la logique ou le raisonnement des autres. Donc perso j'aurais été curieux de connaître tes arguments.

[ Dernière édition du message le 10/01/2021 à 13:14:32 ]

pazuzu13

3459

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

33216 Posté le 10/01/2021 à 13:39:44

Sans prétention, mais beaucoup ont du le vivre aussi, d'être reconnu de tant en tant puisque depuis au moins 20 ans sur des scènes des petites villes voisines et celle où je vie. C'est surtout les femmes qui osent nous parler et toujours ravies, mais bien sur sans arrière-pensée. N'ayant pas la gueule d'un Rock Voisine je comprends bien que c'est pour la qualité de la soirée.
Aussi, qui ne s'est jamais fait branché par une nana après un concert ? Pour moi ça date de vieux :facepalm:

mais vous ?

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

33217 Posté le 10/01/2021 à 14:24:39

Ah ah...

Euh.. Wait.

Ma copine lit AF donc... :fleche:

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

33218 Posté le 10/01/2021 à 15:23:48

Citation de pazuzu13 :

Aussi, qui ne s'est jamais fait branché par une nana après un concert ? Pour moi ça date de vieux mais vous ?

ah ba non

pas moi ! pourtant j'aimerais bien :mrg:

merde ma femme arrive ! vite je me casse :facepalm:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

33219 Posté le 10/01/2021 à 17:42:48

Bon plus sérieusement cela m'est arrivé il y a bien longtemps avec une nana que je connaissait de loin au lycee. Or il est advenu que nous avions été invités sur un podium pour jouer live à la braderie de Lille et retransmis sur la radio libre (on était en sept 1983..) qui gérait le podium... Et bien est tombé que la dite demoiselle est passé près du podium et m'a reconnu en pleine presta... Et cela l'a suffisamment impressionnée pour m'attendre à la fin du concert et m'offrir des plaisirs que sa jeunesse avait à foison...

Ahhh souvenirs... Soupirs..

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

33220 Posté le 10/01/2021 à 17:47:34

Citation de zekragash :

Bon plus sérieusement cela m'est arrivé il y a bien longtemps avec une nana que je connaissait de loin au lycee. Or il est advenu que nous avions été invités sur un podium pour jouer live à la braderie de Lille et retransmis sur la radio libre (on était en sept 1983..) qui gérait le podium... Et bien est tombé que la dite demoiselle est passé près du podium et m'a reconnu en pleine presta... Et cela l'a suffisamment impressionnée pour m'attendre à la fin du concert et m'offrir des plaisirs que sa jeunesse avait à foison...

Ahhh souvenirs... Soupirs..

A Lille ? t'es de m'in coin ! :mrg:

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

zekragash

16722

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

33221 Posté le 10/01/2021 à 19:49:51

Bon et pour l'ego il m'est arrivé pas plus tard qu'en juin dernier, entre deux confinements, de jouer un petit concert de jardin avec une 50aine d'invités chez un pote bassiste avec qui on partageait la scène... Live nickel, j'étais en forme avec un putin de son (merci bassmanTWA pour le LeBass) et vu qu'on a un set moins rock et plus fusion (pas de guitariste) j'ai donc toute ma place pour m'éclater
Fin de concert, applause et congrats
La semaine suivante, je passe dans un mag pour m'acheter le dernier Murena et le patron le tombe dessus en me demandant si c'était bien moi le "super bassiste" qu'il avait entendu en concert la semaine dernière...
Plaizauto du coup et rougeur des joues :clin:

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

33222 Posté le 10/01/2021 à 19:52:29

Je confirme que Zek tu es un très bon bassiste pour avoir mixé une compote que tu avais fait avec ma compagne Martina . :clin:

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

33223 Posté le 10/01/2021 à 20:19:16

Moi aussi j'ai eu ma petite glorieuse , pour l'ego aussi parce que ça fait du bien ! :mrg:

Lors d'un concert pareil j'étais à fond, un p'tain de son ! Y a des jours comme ça ! Il y avait 2 autres groupes qui jouer après nous et les deux autres bassistes sont venu me voir pour me féliciter de mes lignes de basse d'une part et de l'autre ils ont donnés des super avis sur mon matos !
C'est hyper flatteur et plaisant , c'est une bonne journée :bravo: