Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !
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astroperenoel

J'ouvre ce post, ni pour dénoncer, ni pour gueuler !
Mais seulement pour constater que, concernant le forum touchant à la basse, ben y a pas foule pour discuter à ce sujet.
Ce n'est pas que je veuille à tout prix 50 réponses à la minute pour chaque sujet, mais j'aurais pensé que sur ce site si réputé sur le net, qu'il y aurait plus de monde sur les forums et particuliairement celui-ci.
En règle générale, les post sont fréquement lus mais on retrouve dans l'ensemble les mêmes posteurs infatiguables...
Même s'il y a dans l'année des moins où l'on peut s'attendre à peu de réponses du fait des vacances, ou autre événements, je me disais que comme la rentrée est bien arrivée, les posts et les réponses vont fuser à en saturer le serveur AF....
Et bien rien de tel aux sujets des basses !

Evidement, je comprends fort bien que certains sujets n'attirent pas plus les lecteurs et déclenchent encore moins une réponse.
C'est peut-être le malaise de la cinquantaine... (de posts !)

Et vous, vous en pensez quoi


BassTiens!

tout pareil noyeux joël à tous !
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

Anonyme



pazuzu13

Chez Michel Music sur Grenoble, y a jeune vendeur (TB guitariste) qui me racontait que des personnes se présentent avec des instrument d'époque, Fender en autres, pour l'évaluer ou.........y vendre à l'occasion.
La 1ère chose qu'il fait c'est bien sur d'écouter l'instrument devant le client et ensuite d'y comparer avec un autre instrument d'un prix moindre et neuf bien sur ! Ben le client en général repart la tête basse et a compris que son instrument n'a rien d'extraordinaire comparé à ce qui se fait actuellement.
Après ben il pose des annonces sur AF et autres pour y refouguer à un gros naïf (je reste poli).
C'est la simple vérité.
Aller bonne fêtes les basseux !

Anonyme


pazuzu13

C'est si bien caricaturé !!
[ Dernière édition du message le 26/12/2012 à 13:28:10 ]

Dr P3x

Bass Geek
p3x sur myspace
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hillmore

il existe pour les guitares et basses " anciennes " une cote ( probablement basée sur des constatations de prix de vente moyen )
Le Blue Book est une référence pour la cotation d'instruments de collection.
J'ai trouvé ceci pour le modèle de l'annonce:
Here is the Blue Book info:
Mint $8,000
Exc.+ $6,500
Exc. $5,500
Avg.+ $4,750
Avg. $4,250
General $3,500
Sachant que le prix de l'annonce correspond à un état "Mint", qui désigne un instrument présentant des marques infimes, on en déduit que le prix de l'annonce est largement surestimé!
Pour info, voici l'échelle du Blue Book:
The Blue Book uses nine grades, with detailed explanations defining the different qualities:
100% New
98% Mint
95% Excellent Plus
90% Excellent
80% Very Good Plus
70% Very Good
60% Good
50% Fair
40% Poor
100% - New - New with all factory materials, including warranty card, owner’s manual, case, and other items that were originally included by the manufacturer. On currently manufactured instruments, the 100% value refers to an instrument not previously sold at retail. Even if a new instrument has been played only once and traded in a week later, it no longer qualifies at 100% - no dealer is going to buy the same guitar at the 100%/New price since they can buy it at the wholesale price. Likewise, no independent buyer would buy a used guitar when they could buy one brand new from the same dealer. The 100%/New condition factor only applies to guitars that are currently manufactured or that have been discontinued no later than 2007 since it may take a while for inventory to sell out. It is instinctive to consider the 100%/New condition factor a “mint” category, but the reality on vintage instruments is that if it is truly mint, it needs to be evaluated and appraised individually.
98% - Mint, 9.8 - Only very slightly used and/or played very little - may have minor “case” wear or very light dings on exterior finish only, without finish cracking, very close to new condition, also refers to a currently manufactured instrument that has previously sold at retail, even though it might be unplayed. On vintage and used instruments, this is as good as it can get. May have slight finish scratches - otherwise as new. Also, should have original case.
95% - Excellent+ (Exc.+), 9.5 - Very little observable finish wear and possible fine scratching, perhaps some light plating deterioration on metal parts, may have slight neck wear. No major dents, dings, or other problems.
90% - Excellent (Exc.), 9.0 - Light exterior finish wear with a few minor dings, no paint chips down to the wood, light oxidation on metal parts, normal nicks and scratches, light observable neck wear in most cases. No major problems or issues.
80% - Very Good+ (VG+), Above Average, approx. 8.0 - More exterior finish wear (20% of the original finish is gone) that may include minor chips that extend down to the wood, body wear, but nothing real serious, nice shape overall, with mostly honest player wear. Any repairs, alternations, or modifications should be listed separately on 80%-40% condition factors.
70% - Very Good (VG), Average, approx. 7.0 - More extensive and visible exterior finish wear/deterioration that could include some major gouges, nicks, and scratches, visible player arm wear, and/or fret deterioration. Sometimes, handling and stage wear (gouges and chipping around the outside of the body) contribute more to this condition factor than playing wear (neck, fretboard, frets, and top wear). Should include original case on recent mfg.
60% - Good (G), Sub-average, approx. 6.0 - Noticeable wear on most areas - normally this consists of some major belt buckle wear and finish deterioration, may include cracking, possible repairs, or alterations. When this condition factor is encountered, normally an instrument should have all logos intact, original pickups, minor headstock damage, and perhaps a few non-serious alterations, with or without original case.
50% - Fair (F), Below Average, approx. 5.0 - Finish and/or colors are still discernible, some parts possibly missing/replaced/ repaired, could be either refinished or repaired, structurally sound, though frequently encountered with non-factory alterations and other problems. Must be playable. This condition factor is not valued in the Blue Book of Electric Guitars.
40% - Poor (P), approx. 4.0 - Ending a life sentence of hard labor, must still be playable, most of the licks have left, family members should be notified immediately, normally not worthy unless the ad also mentions first year ‘Burst and original owner. May have to double as kindling if in a tight spot on a cold night. This condition factor is not valued in the Blue Book of Electric Guitars.

linn134

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Dr P3x

Ceci étant dit, ça ne justifie pas à mes yeux la côte de certain instrument vintage, on est d'accord là dessus

Bass Geek
p3x sur myspace
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pazuzu13

Je m'étais déjà pris la tête sur AF avec 2 ventes de basse Fender en demandant ce qui justifiait leurs prix: 4900 et + de 6000 Euros. La qualité, le son vintage et bien sur et surtout LA COTE. Pour en avoir eu l'un d'eux au Tel j'ai vite compris qu'il avait + un don d'antiquaire que de musicien. Il a même remis son annonce récemment sur AF en baissant le prix d'une paille ! Ironiquement je lui ai répondu qu'il aura du mal sur AF (Artistes Fauchés).
[ Dernière édition du message le 26/12/2012 à 20:37:00 ]

BassTiens!

qu'un instrument de qualité, qui a bien vieilli (voire c'est bonifié avec le temps), qui est passé entre les mains de musiciens renommés atteigne une somme supérieure à des modèles équivalents contemporains et neufs ça n'a rien de choquant à condition que le prix ne soit pas exagéré... Et là clairement je trouve le prix bien au-delà de la valeur réelle même s'il s'agit d'un modèle qui fait référence et surtout vu l'état général (surtout avec l'échelle de cotation bien trouvée par hillmore )
quand on voit les décotes des instruments neufs, ça me fait halluciner mais certes ce n'est pas vraiment comparable car les modèles actuels n'ont pas encore "fait leur preuve" et ne sont pas encore devenus des références, la lutherie a évoluée et on est plus souvent dans de l'industriel/semi-artisanal (pour la plupart des modèles si on exclu le haut de gamme) que dans de l'artisanal et les "grands bassistes" de notre époque qui jouent sur ces modèles contemporains ne sont pas encore décédés...
en bref, gardez vos pelles qui ne coutent quasiment rien à l'occaz en ce moment bien à l'abri et ressortez les d'ici 15 à 30 ans pour peut être faire une belle plus-value
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

linn134

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BassTiens!

finalement, presque je peux comprendre et approuver la destruction des instruments sur scène dans le sens où celà ne laisse à la spéculation que des morceaux inutilisables pour jouer et donc seul un fan invétéré sera tenté d'acheter ça.
euh... rassurez moi la bass of doom de Pasto n'est pas utilisable en tant qu'instrument ?
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

hillmore

en bref, gardez vos pelles qui ne coutent quasiment rien à l'occaz en ce moment bien à l'abri et ressortez les d'ici 15 à 30 ans pour peut être faire une belle plus-value
Oui benhl, c'est une idée, sauf que... ce qui contribue à faire prendre de la valeur à un instrument dans le temps, c'est aussi sa rareté. Or aujourd'hui un modèle est produit en quantité x100000 par rapport à ceux des années 60, donc peu de chances qu'il prenne autant de valeur


BassTiens!


J'avais pas pensé à ce léger détail...
Bon, disons que vu que l'habitude de notre société actuelle est de jeter, ça laisse peut êtreceune petite chance non ?

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linn134

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hillmore


Mais je pense à un autre détail... Pourra-t-on encore utiliser nos guitares actuelles? A quoi ressemblera l'électronique d'une guitare dans 20 ans? Pas sûr qu'on ait toujours un simple jack à brancher pour faire du son... Je vois d'ici le cauchemar où tu dois avoir un "Fender Live ID" configuré dans le CPU de ta gratte connectée en USB 14 sur un ampli relié par Wifi au routeur, et merde j'ai oublié de télécharger la mise à jour du firmware pour pouvoir utiliser la dernière version de ma fuzz etc.
Le progrès technologique ne tend qu'en apparence vers la simplification...
[ Dernière édition du message le 26/12/2012 à 23:21:11 ]

pontchartrain

Hillmore
Sachant que le prix de l'annonce correspond à un état "Mint", qui désigne un instrument présentant des marques infimes, on en déduit que le prix de l'annonce est largement surestimé!
Le Price Guide de Greenwood/Hembree donne 7500$ pour Exc.cond. et c'est vrai que celle présentée est plutôt du Very Good.
Clyde51
Je m'étais déjà pris la tête sur AF avec 2 ventes de basse Fender en demandant ce qui justifiait leurs prix: 4900 et + de 6000 Euros. La qualité, le son vintage et bien sur et surtout LA COTE. Pour en avoir eu l'un d'eux au Tel j'ai vite compris qu'il avait + un don d'antiquaire que de musicien. Il a même remis son annonce récemment sur AF en baissant le prix d'une paille ! Ironiquement je lui ai répondu qu'il aura du mal sur AF (Artistes Fauchés).
C'est difficile pour quelqu'un qui n'est pas collectionneur de comprendre ce qui se passe dans la tête d'un collectionneur. Dès à coudre, tire-bouchons, Ferraris, carnets de bal, insignes nazis, statuettes egyptiennes, etc... Les vendeurs, pros ou non pros eux ont bien compris que le collectionneur ( ou l'investisseur ) peut engager des sommes qui effectivement paraissent sans fondement pour quelqu'un extérieur à ce milieu.
Le marché des instruments anciens ne fait pas exception à la règle, d'un côté des pros qui recherchent la plus value, de l'autre des investisseurs, les 2 souvent non musiciens.
Après c'est l'offre et la demande, si l'instrument dont on parle se vend dans 1 an, 5200€, c'est que son prix est de 5200€.
Sinon, ( j'ai révisé ce soir...) les prix, après avoir atteint des sommets en 2007, retombent beaucoup depuis.
Après, si on se place du point de vue du collectionneur, il ne faut tenir compte que de la rareté, donc de la production. En 1951 Fender a produit 400 basses, en 1964: 55000 basses, en 1973: 180000 basses.
C'est pourquoi dans quelques coffres du Texas, de Tokyo ou même du Qatar, sont stockées comme des lingots des basses à Léo avec un n° de série à 4 chiffes sur le chevalet.
à plus de 20000$ l'instrument là les musicos sont complètement hors circuit, alors qu'une basse ou une strat de 73 reste peut-être accessible.
il y a quelques années la strat " blakie" de Clapton s'est vendue aux enchères 959.000 $


BassTiens!



J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
[ Dernière édition du message le 26/12/2012 à 23:37:07 ]

BassTiens!

Sinon je ne suis pas d'accord dur l'état, je la trouve esthetiquement en piteux état.
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
[ Dernière édition du message le 26/12/2012 à 23:38:00 ]

hillmore

@pontchartrain: on a le même point de vue, et la destination de ce type d'investissement est souvent un hangar de stockage ultra-sécurisé dans une zone franche (Genève, Singapour etc.).

BassTiens!

J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

kyrcnos

On parlait des Sandberg il y a peu et je dois bien avouer que ça me tente bien. Pour l'instant j'étais resté sur une Stingray mais peu polyvalente. J'en ai réessayé une hier mais mon problème persiste, même là dessus je trouve le Si grave trop mou. Par contre pour le reste c'est du bonheur.
J'ai enfin trouvé une basse qui me Sie bien au niveau de Si : une Vigier Excess 5!
Je me suis foutu une énorme claque hier en l'essayant au magasin (ça n'a pas du être réciproque pour le vendeur

Bref sur les conseils de Lolo, j'ai acheté une La Bella en tapperwound pour ma Fame pour corriger ce Si (après avoir appliqué TOUS les conseils du topic des strings pour bassistes) donc à voir si j'achète quand même une Musicman sur laquelle je monterai une TW.
Tout ça pour dire qu'il y a du bon dans les instruments neufs actuels. Et chez Vigier ils sont déjà parfaitement réglé!
Ps @ Benlh : Je posterai mes commentaires sur les La Bella que j'ai montées sur ma BTB, j'attends qu'elles vieillissent un peu. En fait il sonne bien le Si grave dessus, mais le diapason est plus grand alors ça aide. D'ailleurs sur la Vigier, le cordier (belle bête d'ailleurs) est monté de telle manière à avoir un diapason le plus grand, ptete pour ça qu'il sonne le Si...
"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 27/12/2012 à 12:37:54 ]

BassTiens!

Je crois bien que tu as été conquis par la Vigier

Ça fait parti des basses que j'aimerais bien essayer/acquérir dans les années à venir. Je n'en ai entendu pour l'instant que du bien.
Pour les cordes pas de soucis. Prends ton temps pour te faire une bonne opinion et nous donner ton avis.
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.

kyrcnos

Problème résolu : le Si grave s'exprime pleinement, la corde n'est plus écrasé sur le chevalet! Donc je vais équiper mes 5 cordes avec des TW pour le SI, 135 tant qu'à faire et ça va saigner! En fait j'ai l'impression qu'elles sont top les La bella, pas trop claquantes et riches en harmoniques. C'est du stainless steel aussi ptete pour ça...
En même temps, elle ne sont pas rugueuses comme les Rotosound, c'est pour ça que j'étais plutôt nikel.
Je tenterai donc une Musicman car je suis super à l'aise dessus et c'est le son qui me convient. Après ce sera du TW direct sur le Si et ça devrait coller. Je recommande vraiment les TW à ceux qui trouvent leur Si grave trop mou, c'est bien plus efficace qu'un changement de tirant. Par contre réglage de la hauteur des pontets et du trussroad obligatoires avec ces cordes car la corde est plus basse.
@Lolo : merci du tuyau pour les TW!

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"
"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"
[ Dernière édition du message le 28/12/2012 à 18:02:07 ]
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