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Sujet de la discussion Le / les rôles du bassiste dans un groupe: vos avis, vos idées vos experience et vos envies !!
Alors voila, l'échange d'idées et de point de vue sur ce sujet me semble intéressant : il existe de multitudes de façon de jouer de la basse et de la faire sonner et a peu près autant de bassiste différents.

Il me semble que beaucoup d'entre nous ont du connaitre ce débat, alors posons le de manière clair et calme si vous le voulez bien icon_cool.gif !!

Le but, soyons bien d'accord n'est pas de définir le cadre stricte dans lequel un bassiste peut s'exprimer dans un groupe mais bien d'échanger les différentes visions du rôles du bassiste selon les contextes: style de musique(jazz, rock, varièt...), formation en question (nombre de zicos, types d'instrument avec lesquels joue le bassiste...)

On pourrais ensuite ergoter sur de multiples possibilités:
  • La manière de jouer (slap, doigts, médiator...)
  • la partie en elle même (basse discrète soutenant uniquement les accords, grosse basse répétitive avec gros groove style "dub", basse très chantante qui va dans les aiguës ou encore basse hero pleine de solo très présente,...)
  • les effets ou bien l'absence d'effets
  • les différentes basses et amplis utilisés
  • ...
Par exemple:
"moi dans tel style avec deux gratteux et un clavier je restait plutôt discret mais je pouvait balancer quand même deux trois effets notamment sur des ambiances d'intro, mais je devait faire gaffe parce que ça devenait vite brouillon etc.. mais par contre un duo basse batterie je verrais plutôt bien ..."

Pour finir et éviter les dérives soyons clair: tout les gouts sont dans la nature alors doucement avec les propos du style "la basse ça se joue comme ça et ceux qui le font pas n'ont pas de groove et ne savent pas jouer" préférons " moi je ne joue que comme ça et je n'aime pas les autre manières de jouer, mais cet avis n'engage que moi!!!" icon_wink.gif

Sur ce lâchez vous!!!icon_mdr.gif

"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"

-Guide poilu du métal

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 13:29:47 ]

2
Au fait tout le monde peut donner son avis même les non bassistes bien entendu!!

(Déja qu'ils sont pas bassiste? on va pas les priver de tout!!) icon_langue.gif

"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"

-Guide poilu du métal

[ Dernière édition du message le 03/06/2010 à 13:29:17 ]

3
Ton sujet va suciter 1 tone d'avis et chacun te répondra avec sa propre expérience +  ou - longue et surtout avec son style de musique.

Mon point de vue qui n'engage que moi: 

-Il ya les "accros" qui déploient de l'énergie et beaucoup de temps à des exercices démenciels pour arriver à sortir du concept de l'accompagnement basic, comme le slap et même le walking. J'ai essayer bien sur mais je me sens incapable d'assurer. Tant pis et puis c'est pas ma tasse de thé non plus.

-Et les "fénéants", comme moi, et c'est pas préjoratif, qui suivent les accords en tenant un rytme avec un plan basse plutôt répétitif et de tant en tant un petit espace pour chorusser.

On sait qu'au départ en musique rythmée, la contre-basse a été créer pour jouer avec une percussion et constituer une base rythmique. Heureusement ce concepte sera toujours primordial et je l'approuve.

Mais j'apprécie aussi ceux qui comme Pastorius ou S Clark  et autres nous en mettent plein la vue à ce mettre au 1er rang sur une scène. Je les surnome les "accrobates" et à les écouter on a plus envie de retoucher sa basse ! Ca nous fait rêver, mais dans ce cas présent le rêve restera................... un rêve
    
4
Citation de clyde51 :
Ton sujet va suciter 1 tone d'avis et chacun te répondra avec sa propre expérience +  ou - longue et surtout avec son style de musique.

Mais j'espère bien!! icon_bave.gif

Et je trouve que faire le fainéant en suivant les accords en tenant un rythme répétitif est tout un art : trouver LA bonne ligne qui te remueras les tripes sur un bête enchainement de trois accord dans une simple chanson est super dur!!! Selon le note de l'accord que l'on va appuyer ça peut changer du tout au tout. 

Pour moi c'est le genre de délire que je ferais au doigts avec un son plutôt rond et du coup pas d'effets ou peut être juste un compresseur mais je maitrise pas bien cet effet.

Au passage c'est un rôle qui qui peut paraître super ingrat car la plupart des gens ne ferons pas attention à la belle ligne de basse qui pourtant soutien tout le reste! (mais c'est peut être ça la beauté de la chose!)

"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"

-Guide poilu du métal

[ Dernière édition du message le 04/06/2010 à 12:13:32 ]

5
Houla, épineux sujet...C'est vrai que la basse est un instrument très particulier quant à son utilisation, fusse-t-elle "classique" ou plus "guitaristique".

Pour ma part, ça dépend réellement de la musique que j'accompagne. J'ai par contre tendance à détester jouer au médiator dans tous les cas (même si j'adore le son, dans un contexte rock surtout, je suis plus rapide aux doigts, et j'aime trop la sensation de toucher direct sur la corde pour supporter le pick plus de 5 minutes)

Pour moi, il n'y a pas de bonne ou mauvaise école:

- Dans pas mal de styles (jazz, rock, reggae, dub, blues, autres), une basse jouée de manière classique est juste ce qu'il y a de plus approprié. On soutient l'harmonie, tonique tierce quinte (voir un petit walking) et basta, on se met au second plan, et on sert simplement de pilier à tout le reste du groupe. On voudrait parfois en faire plus, mais finalement, est-ce vraiment un service à rendre à la musique que l'on joue? Pas toujours.
Ca reste le rôle primaire de la basse pour moi, et il est effectivement difficile de trouver une belle ligne, tout en restant très simple et épuré.

- Cependant, je suis aussi adepte de l'extrême inverse, c'est encore une fois une histoire de contexte. Au delà du style, c'est aussi fonction du morceau lui-même. A-t-on la place, le grain de son général, le délire de groupe pour coller des grosses lignes slappées, des effets, ou un son lead énorme? Il faut pour moi se poser la question.
Dans des délires fusion, funk, electro/indus (pour les effets bave ), ou certains styles de rock, j'utilise souvent des effets (filter, chorus, disto....), et ai vite tendance à charger mes lignes beaucoup plus.
Grand adepte du gros slap aussi, spécialement en fusion (gros fan de primus devant l'éternel mrgreen )

- Sur un basse/batterie, c'est la totale, j'avais testé un groupe comme ça, vraiment dans l'esprit primus, mais juste à deux. Tout y est passé: slap, doigt, tapping, accords, effets dans tous les sens....c'est jouissif, car on peut remplir le rôle de la basse ET de la gratte  mrgreen

En gros pour résumer, pour moi ce qui prime c'est l'éclectisme, on peut tout faire à la basse, la question à se poser est plutôt "est ce que c'est approprié à la musique que je joue, et aux autres musiciens du groupe"...A partir de la, toutes les portes sont ouvertes (pourquoi pas jouer avec un archet tiens bravo

Voilà, next!


Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

[ Dernière édition du message le 04/06/2010 à 14:09:58 ]

6
Amener les bières redface2 ...
7
Ouais, aussi , mais moi j'ai un gratteux très doué la dedans, du coup ça va mrgreen

Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

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En terme de technique utilisée, c'est en priorité mediator. Je peux jouer aux doigts mais ce n'est pas ma technique favorite. Je n'aime pas le slap, je suis très mauvais en tapping. Je travaille volontiers sur la texture du son autant que sur la rythmique ou la mélodie elle-même et j'utilise des effets, beaucoup d'effets, à commencer par des saturations plus ou moins violentes, et des modulations allant du chorus subtil à l'apocalypse façon barrissements d'éléphants à l'agonie. Bien sur, selon le contexte musical, c'est parfois totalement hors de propos. En matière d'effet, savoir ne pas les utiliser est aussi important que savoir comment les régler et les placer pour un impact maximal.

D'un point de vue style, depuis que je joue de la basse j'ai essentiellement joué dans des groupes rock/metal plus ou moins énervés et plus ou moins barrés techniquement. Dans ce contexte, la problématique n'est pas tant de savoir si je vais jouer un truc complexe ou pas, mais savoir ce qui est nécessaire pour augmenter l'impact du morceau, enrichir les nuances, mettre en valeur un passage guitare lead ou une ligne de chant.
Dans la grande majorité des groupes ou j'ai joué, il n'y avait qu'un guitariste, souvent également chanteur. Le rôle de la basse est alors élargi à une sorte d'hybride entre basse "traditionnelle" (rythmique, soutien des fondamentales) et une guitare rythmique (contrepoint mélodique, soutiens dans les passages punchy). Cet hybride me conviens parfaitement, même si j'ai aussi beaucoup apprécié de taper la fondamentale en doubles croches dans un groupe de thrash en laissant les deux gratteux batailler en première ligne.

En résumé: assurer le groove basse-batterie, oui, mais hors de question d'être restreint à jouer que de la fondamentale (sauf si c'est inutile d'en faire plus. La basse est un instrument mélodique, il conviens qu'elle joue sa voie mélodique. En fait, j'approche souvent ma ligne de basse comme si j'étais la main gauche d'un clavier.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

[ Dernière édition du message le 07/06/2010 à 14:42:30 ]

9
Dans un groupe de rock, un bassiste c'est comme un guitariste rythmique. D'ailleurs la basse y est souvent tenu par des gratteux...
10
Citation de beat4less :
Dans un groupe de rock, un bassiste c'est comme un guitariste rythmique. D'ailleurs la basse y est souvent tenu par des gratteux..

icon_exorbite.gificon_exorbite.gificon_exorbite.gificon_exorbite.gificon_exorbite.gif

Je joue dans un groupe de rock/metal, batterie, basse, 1 guitare, 1 clavier et je ne suis pas un gratteux !
et quand le gratteux lance des rythmique du genre 1mesure du meme accord à la croche, j'ai plutôt tendance à partir sur des mélodies.
Autre caractéristique de mon jeu :
- jeu uniquement au doigt avec 3 notes en slap sur tout un set.
- beaucoup de fuzz et parfois des gros accord de puissance plaqué pour faire un gros son bien épais.
- de tps en tps un overdrive (sansamp BDDI prog).
- des lignes par forcément compliquées parce que je suis le guignol du groupe en concert (le gratteux bouge pas). 

Marié, deux enfants ....

 

http://www.myspace.com/remediafrance

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Autant quand je joue de la gratte, je met souvent énormément d'effets, autant à la basse, je reste d'une grande sobriété.

Je peux aimer le simple rôle de soutien que je peux apporter en tant que bassiste, mais il m'arrive aussi souvent de prendre un peu plus de liberté, en faisant planer rythmiquement la ligne de basse sur le reste : au lieu de jouer SUR le rythme global, jouer AVEC le rythme global.
L'idéal me concernant, c'est d'alterner les deux.

En jeu "libre", je joue aux doigts, mais pour enregistrer, j'ai tendance à préférer le son du médiator.
Je slappe assez souvent mes cordes, mais je n'ai pas développé le jeu typique qu'on colle généralement à cette technique, car je n'aime pas trop ceux qui slapètent

J'aime beaucoup ajouter du jeu en accords, des arpèges, voire même certains petits contrepoints. Tout dépend du contexte.

N'étant pas actuellement bassiste exclusif (de très loin), je fonctionne beaucoup à l'instinct quant à la construction de mes parties. De toutes façons, en ce moment, je ne joue dans aucun groupe, et j'ai beaucoup de mal à trouver le temps de jouer tout court, du coup, je me concentre beaucoup sur la guitare, et un peu de batterie.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Citation de : Lud'
Citation de beat4less :
Dans un groupe de rock, un bassiste c'est comme un guitariste rythmique. D'ailleurs la basse y est souvent tenu par des gratteux..

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C'était un peu provoc  Mais il y a une part de vérité...
13
Hors sujet :
J'ai bossé tout le WE, c'est cool vos messages!!


Citation de sven :
D'un point de vue style, depuis que je joue de la basse j'ai essentiellement joué dans des groupes rock/metal plus ou moins énervés et plus ou moins barrés techniquement. Dans ce contexte, la problématique n'est pas tant de savoir si je vais jouer un truc complexe ou pas, mais savoir ce qui est nécessaire pour augmenter l'impact du morceau, enrichir les nuances, mettre en valeur un passageguitare lead ou une ligne de chant.
(...) Le rôle de la basse est alors élargi à une sorte d'hybride entre basse "traditionnelle" (rythmique, soutien des fondamentales) et une guitare rythmique (contrepoint mélodique, soutiens dans les passages punchy). Cet hybride me conviens parfaitement, même si j'ai aussi beaucoup apprécié de taper la fondamentale en doubles croches dans un groupe de thrash en laissant les deux gratteux batailler en première ligne.

Héé ! mais en fait c'est toi le bassiste de Tool !!! icon_langue.gif

Non sérieux, pour ceux qui connaissent c'est un peu comme ça que je le décrirai ! Et c'est une grosse influence pour moi icon_biggrin.gif

"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"

-Guide poilu du métal

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+1 pour l'influence de Tool

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Pour développer un peu, c'est vrai que Justin Chancelor le bassiste de Tool pour le prendre en exemple fait une utilisation de son instrument qui dépasse largement les attributions d'une basse "classique".

Après c'est un contexte rock/metal progressif, mais on peut dire qu'effectivement dans ce cas il tient un rôle comparable au guitariste rythmique
Je m'explique: dans le jeu de Tool quand la guitare tien un solo ou un chorus ou même simplement une partie diffèrente de celle de la basse, et bien le bloc basse batterie tien une rythmique aussi puissante que s'il y avait une deuxième gratte

, et il va même encore plus loin: si on ne fait pas attention, en écoutant leurs album on a l'impression qu'il y a souvent deux grattes et deux riffs en même temps alors que c'est la basse qui tient la moitié de toute ces parties icon_exorbite.gif !!

Alors bien sur pléthore d'effets, basse wal, et après je sai pas si c'est son cas mais certaine de ces basses ont une prise midi donc peut être même des sons en passant par ça!!!


C'est une des façons de jouer de la basse que je préfère : sans limite et parfois des parties qui n'ont plus rien a voir avec de la basse traditionnelle, mais c'est aussi un extrême icon_redface2.gif.

"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"

-Guide poilu du métal

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Justement, Justin Chancellor est une influence énorme dans mon jeu (et Tool en général dans mon approche de la musique). Son jeu mi-basse mi-guitare (voire parfois lead tandis que le gratteux fait la rythmique) est super intéressant, son approche des effets également.
Dans cette rubrique effets, j'aime aussi beaucoup le jeu de Jeff Caxide de Isis (qui depuis l'album Oceanic, est parfois assez proche d'un jeu à la Tool tout en gardant la dimension post-hardcore à la Neurosis) et dans un autre style, celui de Chris Wolstenhome de Muse.
D'un point de vue rythmique pure, mes idoles sont Rex Brown (dans Pantera) et Tim Commerford dans RATM.

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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Le rôle du bassiste ? Voici mon ressenti :

1. faire en sorte que le batteur ait l'air un peu moins autiste (le bassiste est lui aussi planqué derrière).
2. faire en sorte que les guitaristes se serrent des meufs (sans bassiste, les gratteux ont l'air normal... Avec bassiste, on se rend vite compte qu'il y a pire que les gratteux).
3. faire office de magasin de fournitures : de toutes façons t'as beau avoir 10 jacks en rab, on va te les piquer parce que "de toutes façons t'utilises pas tes pédales ! Si ?"
4. il n'y aura pas de 5.

http://soundcloud.com/clayton-derricks

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La réponse est évidente : faire grimper le Q.I total du groupe de 50 à 210 (au moins), et oui amis gratteux-chochottes, le batteur est inclus dans les 50 points de départ qu'il y ait un ou deux guitaristes (car tout le monde sait que pour calculer le Q.I de deux guitaristes c'est une soustraction qu'il faut effectuer).

Plus sérieusement la présence du bassiste n'est utile que dans les groupes où la structure est un peu élaborée et nécessite plus qu'un renfort rythmique. Si c'est pour jouer à la croche comme des glands alors oui, on se passe très bien de nous. Je crois que le mieux pour savoir quel est le rôle du bassiste c'est de demander au batteur. mrgreen (je suis taquin aujourd'hui, c'est fou)

Edithe : les pariats qui jouent au plectre ne sont pas considérés comma bassiste mais comme guitaristes. De la même façon, les guitaristes qui jouent au doigt ne sont pas des gratteux mais des virtuoses (message personnel de M.Knopfler).

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 14:35:11 ]

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Je me rends compte en lisant vos avis respectifs, que je me retrouve dans pas mals, je dois être assez éclectique dans mon jeu mrgreen !

Alors, vous demandez-vous, comment joue-je ?

1. Principalement au doigts (entre 2 et 4), parce que ça donne le son que je préfère pour la basse, et puis j'ai plus de feeling. Ceci étant, plus ça va, et plus je me médiatorise (mais sans médiator, je joue avec l'ongle de l'index, comme à la guitare !), et même, j'ose le slap parfois (mais je suis pas très bon facepalm )

2. Très peu d'effets, mais quand même mrgreen : compresseur, petite reverb pour pas être trop "sec". Et avec parcimonie, disto pour cradifier le son, chorus pour balancer des crèmes planantes, enveloppe filter pour un son rigolo avant tout et un peu disco !

3. Je tape dans pas mal de style, plutôt axés rock, pop. Et je construis plus mes grilles que mes lignes, faut que ça sonne tout en soutenant le morceau, pour moi, c'est ça le rôle du bassiste bravo . Du coup, quand c'est bien amené, un ptit passage vite fait où ça part dans l'aiguë en impro, faut pas trop en faire, mais ça l'fait bien quand même !

Voilà, ça fait le tour je crois, suivant !

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

20
Deux contextes pour moi :

-groupe de reprises/impros : groove, nuances, mise en valeur des solos en adaptant la ligne aux jeux des solistes icon_exclaim.gif , soutien rythmique et annonce de la structure des morceaux. icon_idea.gificon_idea.gif

Pas d'effet, jeu aux doigts (pointe de slap et pick si il le faut vraiment, c'est-à-dire sur 2 ou 3 morceaux).

Son de la basse un peu en retrait où l'attaque à beaucoup d'importance  dans la dynamique du morceau.

-groupe de compos : dimension mélodique de la basse, importance de la texture du son, pour l'ambiance générale (fuzz pour créer des nappes, octaver pour un son imposant, flange pour des effets d'intro, wah ; plusieurs basses et bientôt bi-amp).

Ligne de basse complexe, gros son, sur le même plan que les guitares. Ou au contraire ultra-simpliste : pédale basse, pour faire danser et qui permet de foutre le bordel avec le publique(mais toujours gros son icon_wink.gif ).

Jeu aux doigts et médiator pour un petit côté punk.


Hors sujet :
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Dans tous les cas, le bassiste :
-gère la sono, le placement scénique, les conditions de la prestation et donc l'aspect financier
-fait les balances
-apprend aux guitaristes à régler leurs amplis et leur effets (surtout à appuyer sur le bouton bypass de la supra-méga-distortion-de-la-mort-qui-tue)
-règle les problèmes techniques (style : tu m'as taxé ma bièreeeee !!!!!, j'ai plus de clopes, cordes, médiators, jacks, capotes, permis, doigts, etc...)
-porte les trucs lourds (comme un batteur bourré par exemple)
-est le seul à dire des trucs intelligents sur scène (autre que : ca va !! ou merci...merci)
-prend le solo quand le guitariste pète sa 4eme cordes de la soirée
-dit : do !! 2eme corde, 3eme case !!
-a le dernier mot.

Hors sujet :
icon_crying1.gif Désolé pour les réglements de compte sur la fin, mais ça fait tellement de bien icon_crying1.gif ...
icon_confused.gif A quand un thread pour les bassistes déprimés ? icon_confused.gif



21
Hors sujet :
Mais c'est tellement VRAI eek !

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

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Salut,

Un morceau sans basse c'est comme un... bon bref

Le rôle du bassiste est indispensable !

Plus sérieusement, sans prétention, je joue une espèce de pop à coloration "post-punk" ou "coldwave" comme on dit souvent.
Aussi, toutes mes compos commencent par la ligne de basse.
C'est à elle (donc à moi) que je confie la ligne mélodique principale ('une melody lead bass' disait Peter Hook, je crois).
Il arrive que je transpose ensuite sur Basse type VI. Je trouve intéressant d'ailleurs que plusieurs mélodies jouées sur Basse ou Basse VI ou Barython se répondent. Pas toujours simple à égaliser mais bon...
Vous l'aurez compris, je joue essentiellement au mediator ...

(Pourquoi jouer tant de notes alors qu'il suffit de jouer les plus belles ? MD)

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Un bassiste ?

C'est quoi ce truc-là ?

Un guitariste avec un niveau d'égo proche de l'humain normal, non ?

Ca doit donc servir à contrebalancer le chanteur et le guitariste...

Enfin, j'imagine...

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

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Citation de : niais
Dans tous les cas, le bassiste :
-gère la sono, le placement scénique, les conditions de la prestation et donc l'aspect financier
-fait les balances
-apprend aux guitaristes à régler leurs amplis et leur effets (surtout à appuyer sur le bouton bypass de la supra-méga-distortion-de-la-mort-qui-tue)
-règle les problèmes techniques (style : tu m'as taxé ma bièreeeee !!!!!, j'ai plus de clopes, cordes, médiators, jacks, capotes, permis, doigts, etc...)
-porte les trucs lourds (comme un batteur bourré par exemple)
-est le seul à dire des trucs intelligents sur scène (autre que : ca va !! ou merci...merci)
-prend le solo quand le guitariste pète sa 4eme cordes de la soirée
-dit : do !! 2eme corde, 3eme case !!
-a le dernier mot.

Hors sujet :
icon_crying1.gif Désolé pour les réglements de compte sur la fin, mais ça fait tellement de bien icon_crying1.gif ...
icon_confused.gif A quand un thread pour les bassistes déprimés ? icon_confused.gif




MERCI pour ces quelques lignes de bonheur! Enfin la vérité éclate au grand jour! mrgreen
Tu serais pas mon frère caché toi? non? eek Ah, bon...
"Nan mais si vraiment tu y arrives pas, le solo, je le fais à la basse, mais je t'assure, à la gratte, c'est quand même censé être mieux..."
"Bon là, tu me fais un do majeur, mais tu joues que tonique tierce quinte...mmmm....ouais bon: Tu met ton doigt LA, LA puis LA, OK?"
icon_crying1.gificon_crying1.gificon_crying1.gificon_crying1.gificon_crying1.gif

Atteint de crise de GAS par intervales de 3 à 4 ans...Recherche remède

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 17:36:23 ]

25
Faut arrêter de jouer avec des brêles les gars.
Des gros talents comme vous c'est vraiment du gachis.
Parait que Jimmy Page vous a appelé d'ailleurs, mais vous avez pas décroché... facepalm