De l'intérêt des instruments hauts de gamme

Blop37

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/07/2014 à 01:14:46

Bonjour à tous !

J'ouvre ce sujet afin de créer un petit débat autour de la question du matériel de musique d'une manière générale et de la basse en particulier. Depuis longtemps je suis obsédé par les basses hauts de gamme qui atteignent des fois des prix assez démentiels. Cela fait rêver mais reste pour la plupart du temps soit un fantasme, soit un sacrifice financier. Je tiens à préciser que je n'ai jamais eu la chance de pouvoir jouer sur une basse haut de gamme style Fender us ou Musicman and co. Je possède deux basses d'entrée de gamme, une Stagg assez pitoyable et une Squier VM que j'apprécie beaucoup. Ma question est, en résumé, la suivante : pourquoi voulons nous tous jouer sur du haut de gamme ? Y a t-il une vrai différence si ce n'est la marque présente sur la tête ? La différence entre une bonne Squier et une Fender est-elle finalement si flagrante ?

Je vous pose la question parce que je me demandais justement pourquoi est-ce que je souhaitais avoir tous ces belles basses qui me font envie, sachant que ce n'est pas la basse qui fait le bassiste. N'est ce pas finalement gacher de l'argent alors que des basses à 400/500€ peuvent sonner également très bien ? Ne serait-ce pas pour nous un moyen de contourner le véritable problème, à savoir le travail de son instrument ?

Si vous avez un avis sur la question, je serais très heureux de vous lire.

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 23/07/2014 à 15:05:43

j'y vais de mon petit point de vue :
pour avoir eu pas mal d'instrument depuis le bas de gamme jusqu'à du bon milieu/haut de gamme (fender US par exemple), je trouve que la principal différence est l'efficacité dans le son et la jouabilité.
autant je ne suis pas du tout fan du très haut de gamme (custom shop ou luthier), où on paie surtout l'esthétique ou des détails qui peuvent être insignifiants, autant s'affranchir du bas de gamme est important.
avec du mauvais matos, combien de temps perdu à tenter de trouver un son efficace, à rajouter des effets, des artifices pour "arranger" le son, à chercher à récupérer un truc pas top à la base, à se remettre en question en se disant qu'on n'arrive à rien faire sonner.
et inversement (à condition de jouer convenablement...) la bonne basse (/guitare) dans un bon ampli aura une efficacité immédiate qui simplifie beaucoup la vie !

c'est terriblement bateau, mais une bonne precision dans un ampli ampeg... ben ça vous donne tout de suite un son efficace, sans avoir besoin de chercher midi à 14h.

concernant le "très" haut de gamme, pour moi c'est plus pour le plaisir du bel objet, du travail esthétique, du modèle un peu rare, mais je ne trouve pas ça vraiment justifié sur un plan musical.

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-Livingroom-

6738

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27 Posté le 23/07/2014 à 15:17:48

Dans le même temps ,surtout à la basse, les doigts font énormément le son. J'ai le souvenir de mon prof de basse qui jouait sur une squier pourrie branchée dans une table yamaha dégueu des années 80 (bas de gamme) branchée dans des enceintes préamplifiées beringbeurk, sans eq particulière, et il sortait un son tout à fait convenable... (alors même qu'il avait un ampli SWR à lampes dans un coin de la salle... Idiot!) Ce qui n'était pas mon cas!

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Anonyme

522

28 Posté le 23/07/2014 à 15:31:28

Froidement, je dirai que tu ne met pas paye pas un joueur des millions (disons Zlatan Ibrahimović) pour jouer en cfa2 (disons guingamp).
Donc pour moi, le haut de gamme (plus de 1000 euros) n'est utile que si t'est un pro qui tourne beaucoup. Aucun interret pour un mec qui joue chez lui ou qui fait 2/3 bars et une fête de la musique.

Mais la zick, c'est une passion, ce n'est pas rationnel!

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 15:33:33 ]

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29 Posté le 23/07/2014 à 15:45:28

Citation :

donc payer cinq fois plus cher pour avoir un truc "un peut" mieux est inutile.

Si un jour tu as fait du mixage, tu te seras rendu compte que c'est la somme de subtilités qui font que ça sonne mieux qu'autre chose... Donc une basse haut de gamme entre en compte dans la somme des subtilités.

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Anonyme

522

30 Posté le 23/07/2014 à 15:51:55

Sur une petite PA de village...ça reste inutile. Je maintient mon raisonnement, pour 90% des gens present sur ce site, il est strictement inutile d'avoir du matos de plus de 1000euros car pour pouvoir faire sonner ces subtilité il faut avoir le bon groupe, qui tourne pas mal et qui sais gerer son son, tourner suffisament et sur des scenes d'une jauge a mini 2000 pour avoir le son ET l'ingé son qui vas bien.
Je ne vois pas l'avantage d'avoir un truc qui sonne a peine mieux (ce qui reste a prouver) que du matos "regular" (500-1000euros) tant que l'on n'est pas pro.
Par example, ma 7ender cabronita precision bass a un son bien a elle que je prefére aux precision US.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 15:53:10 ]

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31 Posté le 23/07/2014 à 15:57:39

Attention, j'ai pas dit que les instrus en dessous de 1000 euros valaient rien (je me traine avec une basse à 300balles, et pourtant avec j'ai fait du gros festival à l'occasion), et sur une PA de village le son de ton matos (surtout à la basse et à la batterie) sera aussi voire plus important que le son de la face, donc je pense que dans tous les cas une bonne basse sera mieux qu'une moins bien, ça semble logique. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut absolument avoir une basse à petantemille pour avoir un son, mais si tu as envie d'une super basse, personne peut t'en empecher: tu payes des salariés qualifiés, tu as normalement un rendu de haute qualité, et globalement un instrument qui t'est proche.

Mais globalement je te rejoins: mieux vaut avoir un très bon ampli qu'une tres bonne basse.

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Sphinx

655

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

32 Posté le 23/07/2014 à 15:59:57

Sygwel, je plussoie! Il n'y a rien de plus démotivant qu'un mauvais son! J'ai connu ça à une époque dans un groupe! C'était la galère parce que le matos ne suivait pas, et le son était brouillon de chez brouillon!

Donc, non, ce n'est pas une prétention illégitime que d'investir dans un bon matos, même si on n'est pas pro! On fait de la musique avant tout pour se faire plaisir, et partager ce plaisir ('fin moi c'est comme ça!). Si on n'a pas un matos à niveau, c'est la galère, et c'est moins évident de se faire plaisir! Bien sûr, la maîtrise permet de combler certaines lacunes du matos. Mais il y a quand même un plaisir indéniable à jouer sur du bon matos! Indépendamment de l'aspect esthétique qui peut, lui aussi, ajouter du plaisir dans son domaine... Donc, si on a le budget, pourquoi se limiter drastiquement?

Le fait est que la qualité augmente réellement, en général, avec le niveau de prix nominal de l'instrument.

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Anonyme

522

33 Posté le 23/07/2014 à 16:08:49

Citation de livingroom-studio :

Mais globalement je te rejoins: mieux vaut avoir un très bon ampli qu'une très bonne basse.

Et je n'ai même pas d'ampli

Sinon, mon avis est basé sur une réflexion purement objective, bien sur que personne ne dira du mal d'un truc a 10000 quand il l'a acheté, reste juste a voir combien de temps il le garde et s'il en as l'utilité...après, je ne nie pas le coté plaisir d'avoir un instru spécifique, mais je ne pense pas que ce soit tant mieux, juste différent (contrairement a l'ecart entre des instru bas de gamme et des instru milieu de gamme ou la, la distance est criante)

Citation de livingroom-studio :

et sur une PA de village le son de ton matos (surtout à la basse et à la batterie) sera aussi voire plus important que le son de la face

Si tu compte sur ton ampli pour sonoriser une petite scène, tu fou en l'air le taf de l'ingé son en polluant la façade, dommage.

Citation de Sphinx :

Donc, non, ce n'est pas une prétention illégitime que d'investir dans un bon matos, même si on n'est pas pro!

Bon matos n'est pas nécessairement haut de gamme, je met au defi quiconque de NE RIEN TROUVER en dessous des 1000 euros qui ne sonne pas bien, peut importe le styles.

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[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 16:14:49 ]

-Livingroom-

6738

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34 Posté le 23/07/2014 à 16:14:33

Citation :

Si tu compte sur ton ampli pour sonoriser une petite scène, tu fou en l'air le taf de l'ingé son en polluant la façade, dommage

Crois moi, si l'ingé est au courant, et que ton ampli en vaut la peine, mieux vaut avoir un bon son de basse à la source plutôt que retransmis par un sub pourri par de la bière. Après, encore une fois faut avoir un ingé qui te connaisse et un ampli suffisamment puissant. Crois en ma petite expérience.

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Anonyme

522

35 Posté le 23/07/2014 à 16:15:50

Que l'on soit d'accord, on parle d'un son repiqué ou d'une sonorisation VIA l'ampli (en le poussant)?

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36 Posté le 23/07/2014 à 16:21:56

les deux du coup, au cas où, mais j'ai fait plusieurs concerts ou on coupe le bassiste de la face, sur des lieux un peu restreints, et le son n'en est que plus naturel, s'il est réglé par l'ingé son façade bien sur.

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Anonyme

522

37 Posté le 23/07/2014 à 16:28:38

Pas fan de sonoriser a l'ampli, trop de fréquences qui polluent le son, spécialement dans des petits lieu.
Je suis assez pour la modération en fait, je n'utilise qu'un preamp format pédale (mxr m80) et c'est tout, le retour sert d'ampli et le sondier a toute latitude pour faire son taf de manière sereine. Après, pour les bars, ben j'ai quand même un petit ampli qui vas bien (ampli de travail en fait), c'est la seule application d'un ampli pour moi.
Qui plus est, comme ma pedale est une DI, le sondier a forcement un bon son, puisque c'est moi qui le fait :-D

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[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 16:29:07 ]

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38 Posté le 23/07/2014 à 16:36:00

Peut être parce que tu as que des amplis perraves (excuse moi), un ampeg svt II ça marche plutôt bien. Après c'est sur qu'avec un combo 15watts tu sonorises rien du tout! Et une DI n'a quand même pas tous les apports sonores d'un ampli, quel qu'il soit.

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Anonyme

12318

39 Posté le 23/07/2014 à 16:38:51

Bon ça discute fort par ici!
Il y a déjà une différence à faire entre le besoin et le plaisir, je pense. Et je vais parler un peu de moi, vu que je connais (assez) bien le sujet.

Le besoin: avoir un instrument qui répond bien, qui sort le(s) son(s) que je cherche, et qui reste fiable dans le temps. A priori, n'importe quelle Fender US (ou presque) en est capable. Et je dirais même, vu la standardisation des moyens de production, n'importe quelle Cort ou Ibanez qui n'est pas premier prix.

Le plaisir: avoir cet instrument qui répond bien, qui sort le son que je cherche, et qui reste fiable dans le temps, mais qui, en plus, allume cette petite étincelle de passion au fond de mes yeux lorsque j'en parle, et qui me donne du plaisir même à rester simplement posé dans mes bras. Cet instrument qui va me donner envie de travailler, de progresser, afin de mieux m'en servir. Et bien pour ce cahier des charges-là, n'importe quelle Fender US ne fait plus l'affaire pour moi. J'ai besoin d'aller chercher un "petit plus". C'est là que peut se glisser l'envie d'un instrument haut de gamme, en offrant comme "petit plus" une exclusivité qui fait clairement défaut aux instruments de série.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que, tout musiciens que nous soyons, nous restons aussi des êtres humains, et, en tant que tels, nous aimons comparer la taille de notre b....asse avec le voisin, toujours dans l'espoir que ce soit lui qui rentre la sienne dans l'étui en ronchonnant. :police:

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Anonyme

522

40 Posté le 23/07/2014 à 16:41:56

@livingroom-studio,
Tu peut lire mon avis sur la bestiole:
https://fr.audiofanzine.com/boite-direct/mxr/m80-bass-d-i/avis/r.123820.html
Après, oui, un très bon ampli (je suis plus bassman que svt) est bien, mais la encore, quel intérêt d'une tête a 2000 euros pour faire moins de 20 concerts/ans? Se faire mal au dos pour avoir "la classe" sur scène? Je n'ai jamais accroché a ce genre de vision. Mais bien évidemment, si l'ampli est déjà la, et que les clef sont dessus, je veut bien me brancher dessus, mais ce n'est définitivement pas indispensable quand tu vois le son que je sort avec ma mxr ET un ingé son competent.

Citation de bassmanklm :

n'importe quelle Fender US (ou presque)

Tu peut y mettre les mex ces dernier temps.

MXR m80:

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[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 16:46:17 ]

Blobfish Mastermind

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

41 Posté le 23/07/2014 à 16:46:21

Sujet intéressant.
Pourquoi certaines personnes achètent des grosses voitures sans être pilotes de Rally ?
Personnellement j'ai acheté une basse et un ampli haut de gamme car je le pouvais, que j'accorde beaucoup d'importance à ce divertissement, que je ne veux pas de matos fabriqué en Indonésie par des employés sous-payés, et que comme toute passion cela fonctionne au coup de cœur et non à la décision "rationnelle" (D'ailleurs c'est ce qui rend la dépense d'autant plus appréciable...)
Bref je ne suis pas déçu, et je n'ai pas envie de changer de matos car j'ai acheté ce dont je rêvais. Je peux ainsi me concentrer sur la musique et dépolluer mon esprit des comparatifs de matos, du besoin d'aller tester des instruments etc. :bravo:

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 23/07/2014 à 16:56:39

Citation :

Donc pour moi, le haut de gamme (plus de 1000 euros) n'est utile que si t'est un pro qui tourne beaucoup. Aucun interret pour un mec qui joue chez lui ou qui fait 2/3 bars et une fête de la musique.

ben, pas forcément d'accord.
le pro qui tourne tous les 2 jours aura surtout besoin d'un instrument fiable, sans surprise, et qu'il n'aura pas forcément une trouille bleu de se faire piquer/abimer.
ce n'est pas dans les groupes de baloches que tu verras la magnifique basse de luthier en poil de cul de koala. Ca sera plutôt le modèle jeep qui est certain d'assurer par tous les temps.

concernant la taille de la b... asse, j'ai plutôt le raisonnement inverse : tu sors un bon son d'un instrument haut de gamme. Pour tout le monde c'est le minimum. Tu sors un bon son d'une squier, c'est plus étonnant, et ça met d'autant plus en valeur l'instrumentiste.
Pour l'avoir déjà fait, sortir une belle guitare devant une assemblée te met direct une pression démesurée, uniquement relative à la valeur (vénale) de l'instrument.
Et bien ce n'est pas une situation très agréable

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Anonyme

522

43 Posté le 23/07/2014 à 16:59:40

Anéfé, j'ai beaucoup tourné avec des squier, généralement les gens se disent qu'elle n'est pas d'origine, ou que tu as du matos de fou derrière...mais même constat, je préfère défoncer une squier que rayer une fender!!!

Citation de Blobfish :

je ne veux pas de matos fabriqué en Indonésie par des employés sous-payés

Désolé, je n'ai pas assez d'argent pour me passer des ouvrier sous payé en asie. A part cet argument que je trouve assez moralisateur et celui du "important pour moi" qui tend a dire qu'un mec qui joue sur une basse perave, c'est qu'il n'a pas la passion (alors qu'il n'a surement juste pas l'argent), je suis parfaitement d'accord avec toi sur le fait de pouvoir se faire plaisir quand on as l'argent pour ça. Je ne cracherai jamais sur une jens ritter roya si on me la donnais!!!

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[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 17:04:43 ]

-Livingroom-

6738

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

44 Posté le 23/07/2014 à 17:01:27

Citation :

quel intérêt d'une tête a 2000 euros pour faire moins de 20 concerts/ans?

Avoir un bon son, le vent dans le dos ^^ perso je me sens plus en empathie avec le batteur en ayant une unique source sortant d'un baffle plutôt qu'un son sortant d'un retour (souvent moyen niveau qualité), avec zero graves et 15000 autres sources.

Mais après je respecte le côté pratique de ta config, si ton son te plait, c'est l'essentiel.

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Anonyme

522

45 Posté le 23/07/2014 à 17:06:40

Les gars, vous me faites juste sentir fauché :(((