De l'intérêt des instruments hauts de gamme
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Blop37
J'ouvre ce sujet afin de créer un petit débat autour de la question du matériel de musique d'une manière générale et de la basse en particulier. Depuis longtemps je suis obsédé par les basses hauts de gamme qui atteignent des fois des prix assez démentiels. Cela fait rêver mais reste pour la plupart du temps soit un fantasme, soit un sacrifice financier. Je tiens à préciser que je n'ai jamais eu la chance de pouvoir jouer sur une basse haut de gamme style Fender us ou Musicman and co. Je possède deux basses d'entrée de gamme, une Stagg assez pitoyable et une Squier VM que j'apprécie beaucoup. Ma question est, en résumé, la suivante : pourquoi voulons nous tous jouer sur du haut de gamme ? Y a t-il une vrai différence si ce n'est la marque présente sur la tête ? La différence entre une bonne Squier et une Fender est-elle finalement si flagrante ?
Je vous pose la question parce que je me demandais justement pourquoi est-ce que je souhaitais avoir tous ces belles basses qui me font envie, sachant que ce n'est pas la basse qui fait le bassiste. N'est ce pas finalement gacher de l'argent alors que des basses à 400/500€ peuvent sonner également très bien ? Ne serait-ce pas pour nous un moyen de contourner le véritable problème, à savoir le travail de son instrument ?
Si vous avez un avis sur la question, je serais très heureux de vous lire.
Anonyme
un très bon bassiste peut avoir utilité d'une basse très précise, et donc chère.
quant à moi, mettre l'équivalent d'un salaire dans un instru me paraît indécent...
BassTiens!
Après pour répondre à ta question, entre mon ibanez moyenne gamme (~400-500 € à l'époque du franc) et ma warwick (~900-1000 €) qui sont tous deux des instruments de série il y a une différence très significative en terme de qualité de finition et de son penchant vers la warwick bien que l'ibanez soit très bien aussi. A noter que ce sont des instruments de caractères différents : ibanez moderne mais assez neutre et polyvalente, warwick plus de growl et un son typé.
Il y a donc ce paramètre de caractère à prendre en compte également. Si tu veux LE son Musicman eh bien il faut se tourner vers Musicman bien que des alternatives moins chère existent maintenant. Et là on touche vraiment à ta question : la plupart des constructeurs déclinent en parallèle de leur production initiale devenue au fil du temps leur haut de gamme (custom shop, séries made in "home", etc...) des séries "équivalentes" dont la fabrication est le plus souvent délocalisée. Ces derniers instruments sont ils alors vraiment équivalents aux premiers ? En qualité de lutherie/finition pour moi c'est non. En terme de son c'est peut être plus discutable et on rentre peut être plus dans du "cas par cas". Par exemple Rockbass est bien en dessous de Warwick maintenant entre les Warwicks made in Germany et made in Corée la différence de lutherie existe mais la différence de son est moins marquée...
Enfin, tu as ensuite le vrai haut de gamme avec les custom shop de grands constructeurs et les basses sur mesures de "petits" constructeurs et les basses de luthiers pour lesquelles les prix peuvent vraiment s'envoler à en devenir indécents. Des 3 options citées quelle est la meilleure : celle qui correspondra le mieux à tes attentes et à ton budget. Un pro endorsé aura plutôt un instrument "de série" fait sur mesure, un pro de studio ou de session peut être plutôt un instrument de luthier qui souvent revient finalement moins cher à qualité équivalente. Et puis il y a les "ovni" comme Ritter ou Fodera qui font toujours débat quand au prix.
Au final on fait un choix en fonction de ses envies, besoins et moyens. Comme tu disais un musicien moyen restera moyen même avec le meilleur instrument du monde s'il ne travaille pas mais un instrument de bonne qualité pardonne généralement moins bien les erreurs et permet dans ce cas de progresser peut être un peu plus vite.
Et ne parlons pas des amplis car une très bonne basse dans un mauvais ampli... spa top alors qu'une basse de qualité convenable dans un bon ampli ça sonne comme même bien.
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 06:46:54 ]
grandtom
Je suis assez d'accord avec ce que vous avez écrit. Je souhaite simplement dire que pour la grande majorité des musiciens amateurs, ce n est pas la musique qui paye les factures, mais que le musicien n en reste pas moins amateur (donc il aime ça) et donc que si c est possible, et bien il faut se faire plaisir.
Donc même si c est indécent, si c est un sacrifice financier de acheter un instrument/ampli haut de gamme, il faut en profiter si on peut le faire. Ça donnera d autant plus envie de jouer pour "rentabiliser" l investissement, et du coup fera progresser...peut être...ou pas!
BassTiens!
On se sent toujours mieux et plus en confiance dans un costard Dolce Gabana que Tati
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 08:11:49 ]
Domi-D
De mon côté j'aurai tendance à comparer ça avec n'importe quel autre secteur d'activité que se soit par exemple l'automobile, le prêt à porter ou l'outillage. Le savoir faire de fabrication, les matèriaux utilisés, la qualité globale de la conception sont les principaux critères qui font qu'un instrument est meilleur qu'un autre.
Un professionnel qui mettra un certain prix dans un instrument haut de gamme, attendra de son instrument une qualité de fabrication et une finition irréprochable qu'il ne retrouvera pas forcement sur un instrument "bas de gamme". Et on doit pouvoir compter sur la fiabilité de son outil de travail quand il s'agit de s'en servir "professionnellement, et ne pas avoir une basse dont les mécaniques ne tiennent pas l'accordage, ou un instrument qui perd un potard au bout de 6 mois.
Indépendamment de ça on peut trouver des instruments de gamme moyenne avec une qualité indéniable. L'important est de savoir l'utilisation qu'on va en faire et dans quel créneau on se situe.
Après, sans parler d'indécence ou de niveau, si on a les moyens de se faire plaisir avec un bel instrument, why not.
gravitude
Anonyme
c'est plutôt logique, mais ça fait plaisir à lire.
pour l'indécence, je maintiens. foutre beaucoup d'argent dans une bagnole genre 4x4 ou une fendère à 4000 euros me dérange, dans un monde où la famine est encore le lot de millions de gens.
après, je comprends, encore une fois, qu'un très bon ouvrier ait besoin d'un très bon outil.
Sarakyel
Pour comprendre l'attrait d'un musicien pour un instrument, je pense qu'il faut aller voir du côté de la psychologie, et notamment de ce que j'appellerai les "pulsions motrices". J'entends par la : l'ensemble des facteurs qui nous motivent à entreprendre des actes dont on aura ensuite à assumer les conséquences. Personnellement, j'ai tendance à distinguer 3 types de pulsions motrices :
- la pulsion initiale, acte compulsif déclenché en réaction à un stimulus positif partiel. C'est typiquement l'objectif de la pub et du marketing que de provoquer un acte d'achat rapide à l'aide d'un visuel attrayant et/ou d'un message positif : ce que je vois/j'entends me plaît, donc j'ai envie d'acheter ce produit pour bénéficier de l'intégralité de l'expérience qu'il offre.
- la pulsion d'addiction, acte récursif déclenché en réaction à un stimulus positif intégral. Là, c'est la spécialité des industries de divertissement et de l'agro-alimentaire : j'apprécie l'expérience que je viens d'avoir, donc j'essaie de la prolonger et/ou de la renouveler aussi souvent/longtemps que possible.
- Enfin, la pulsion raisonnée. La plus difficile à provoquer, puisqu'elle est autant basée sur la qualité intrinsèque de l'expérience offerte que sur sa compatibilité avec les goûts développés par celui qui en bénéficie : après avoir eu beaucoup d'expériences similaires, je sais que c'est celle-ci que je préfère et donc c'est à celle-ci que je décide consciemment de revenir.
Bon, je sais que c'est un peu abstrait, mais appliqué au sujet qui nous intéresse, je pense que nous cherchons tous LA basse qui arrivera à provoquer chez nous les 3 types de pulsions précités, c'est à dire...
- Cet instrument est beau, avec une couleur que j'aime, des formes que je trouve harmonieuses, et une finition que je trouve de qualité. Il me donne envie de jouer dessus (pulsion initiale).
- Je joue de cet instrument sans peine, grâce à la forme du manche et à l'action des cordes j'arrive facilement à sortir et enchaîner les notes que je veux quand je veux. J'ai envie de continuer à en jouer, et d'y revenir dès que possible quand j'arrête (pulsion d'addiction).
- Y'a pas à tortiller du cul, après avoir testé plein d'autres basses, c'est celle-ci qui sonne le mieux à mes oreilles et qui est la plus adaptée à mon jeu. Je finis toujours par y revenir, quitte à en oublier les autres instruments testés (pulsion raisonnée).
Très concrètement, je pense qu'il nous est tous arrivé de vouloir tester une basse parce qu'on la trouvait vraiment très belle, et après avoir eu l'occasion de le faire on finit par se dire : "ouais sympa, ça sonne comme une basse quoi". Perso, je sais que pendant un moment la Vampyre Dark Lord de chez Warwick m'a gravement fait de l’œil. J'ai finit par réussir à m'en faire prêter une, et j'en ai très rapidement conclu que, ben... Elle sonnait comme une Warwick. J'aime bien, mais ç'est pas forcément ce que je préfère comme son.
Après, y'a aussi la basse qui nous laissait dubitatif quand on l'a vue, et dont on ne voulait plus se séparer après l'avoir essayée. Dans mon cas une Alembic Europa que je trouve pas super sexy, mais un vrai bonheur à jouer. Celle là je l'ai vraiment laissée à son propriétaire à contre-coeur. Snif.
Et enfin, y'a celle dont le son nous marque tellement qu'on ne cesse d'y revenir, voire même d'essayer de le reproduire sur tous les autres instruments avec lesquels on joue ensuite. Pendant des années, pour moi, c'était la StingRay. Jusqu'à cette soirée de 2007 où l'on m'a forcé à essayer une basse d'une laideur innommable. Mais ce son, CE son bordel... Il me hante depuis. Je suis loin d'être un excellent bassiste, et même si la basse n'était pas hyper confortable, j'avais vraiment l'impression que mon jeu s'en trouvait transcendé. Cette basse était une Wal Mk2. Re-snif.
Alors bon, dans mon cas c'est compliqué : je voudrais une basse au look moderne et agressif comme une Vampyre (ou mieux encore, une Esh Poseidon), qui se joue comme une Alembic, et qui sonne comme une Wal. Mais je suis clairement prêt à payer cher pour ça, ce que je suis en train de faire d'ailleurs puisque c'est exactement le projet que j'ai en cours avec un luthier. Mais pour ceux qui préfèrent des formes et des sonorités plus classiques, je comprends tout à fait qu'une belle Fender custom shop (ou un équivalent de chez Sandberg ou autre) soit le top du rêve.
A contrario, je m'amuse souvent à constater que le seul bassiste pro que je connaisse n'utilise qu'une seule basse, et pas spécialement haut de gamme : une G&L Tribute L2000 Tobacco Sunburst. Parce que d'après ses dires : "ça se joue très facilement, tu peux en sortir à peu près n'importe quel son, en cas de casse ça coûte pas cher à remplacer, et visuellement ça passe tellement partout que j'assure autant du jazz que de l'électro ou du metal avec". Comme quoi chacun voit midi à sa porte, et ma pratique de la musique en tant que passion me pousse à plus d'extrémisme dans mes actes d'achat qu'un musicien pro...
Enfin, je pense quand même qu'il y'a un dernier élément à prendre en compte pour l'achat d'un instrument haut de gamme : comme très justement souligné dans le topic fleuve des gri-gri en hifi, il y'a une forte dimension sociologique. Le plaisir de briller en société ; de mettre des étoiles dans les yeux des autres, qu'ils soient ignares, amateurs ou professionels, en faisant étalage de ses possessions. Pour moi, c'est typiquement sur ce créneau que se trouvent les Fodera et autres Ritter, dont la finition est certes exceptionnelle, mais ne justifie en rien l'écart de prix avec certains instruments de série comme on peut en voir chez Yamaha par exemple (série TRB irréprochable).
Voilà, je ne prétends pas complètement expliquer ou justifier l'existence d'instruments "de luxe", mais je suppose quand même que ça apporte quelques éléments de réponse complémentaires.
[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 15:28:44 ]
Blop37
Je suis d'accord avec l'idée qu'un bon ouvrier à besoin de bons outils, et ça ne me parait pas délirant qu'un bassiste pro joue sur une Fender à 4000€ étant donné que, indépendamment du son, il y a une question de crédibilité. Vous payez un bassiste pro pour vos compos et il débarque avec une Stagg, ça ne fait pas sérieux, même si on peut mettre la faute sur les grosses marques qui cultivent ce coté "prestige". Pour ce qui est de "l'indécence", je trouve ça plus indécent d'avoir des sous qui dorment pendant que d'autres courent après pour manger
Pour ce qui est des comparaisons, je pensais vraiment aux basses "d'usine", les Fender, les MM et autres. Je regarde beaucoup de cover de basse sur youtube et j'avoue que je suis assez surpris de voir des gens passer aussi bien sur des Stingray puis sur des Squiers, et les deux sonnent à mort, pourquoi ? Est-ce que finalement on ne ferait pas passer le renom d'une marque avant le son de l'instrument qui reste, je trouve, le plus important ? Après je comprend le principe du luxe, ça a toujours existé et dans tous les domaines. Personnellement, je trouve ça ridicule de vouloir boire dans des verres en cristal alors que des verres basiques sont tout aussi efficace. Cependant, je me rend bien compte que je fais la même chose avec les instruments de musique. Pourquoi réver d'une Fender si le son et le confort d'une Squier nous suffit ? Peut-être que je n'ai pas encore assez d'expérience pour comprendre, je ne sais pas, mais mes envies me laissent assez perplexe.
[ Dernière édition du message le 18/07/2014 à 16:19:08 ]
Pechouland
Sarakyel a tout dit... Et Blop37, j'adore boire dans des verres en cristal, même si effectivement pratiquement ça remplit le même rôle qu'un verre ikea. Ça rejoint la notion de plaisir, tu peux manger à la cantoche, ce sera pas moins nourrissant que chez Joël Robuchon, ce sera même sûrement plus équilibré ! Et ton pc à 500€ nourrit une famille somalienne bien plus que 2 mois, t'imagines pas le prix de la bouffe là-bas...
tofe
Bah l’intérêt du moyen/haut de gamme, c'est de se faire plaisir avec le le matos. Perso je joue sur des vieilles basses Yamaha et sur un ampli/baffle qui m'a couté moins de 1000 euros neuf. Je pense qu'avec un budget de 1000 euros pour la basse, de 1000 euros pour l'ampli et de quelques centaines d'euros pour le reste on est prêt à affonter la plupart des situations. Pourquoi certains mettent 40000 euros dans une Audi ou une Bmw alors qu'on trouve des Mercedes d'occase pour 10 fois moins cher qui font la même chose (rouler confortablement en sécurité avec la clim, le chauffage, et la radio ) ? Pourquoi certaines femmes dépensent des fortunes en vêtements et chaussures ? pourquoi on est sur terre lol !
Hors sujet :
Pour ce qui est de l'indécence de dépenser des fortunes alors que d'autres crèvent la faim, faut arrêter là. Chacun dépense son argent comme il veut (et même si je ne suis pas smicard, je suis loin d'être un nanti, je roule dans une 206 de 2005 et j'aimerai bien vivre dans une maison plus confortable avec une chambre pour chacun de mes enfants ).
Ola !!!
Anonyme
Hors sujet :
c'est pas parce que c'est légal que c'est pas indécent.
-Livingroom-
Quelqu'un qui va passer un mois sur une basse (toute lutherie comprise), il me semble normal de le payer à sa juste valeur.
Anonyme
Sur mes deux basse de série (donc MM et sandberg), réglées avec une action très basse, on atteint les limites du frettage, il y a des zones ou ça frisent, et d'autres ou c'est creux (zone morte), alors que la Xavier Petit n'a pas ces défauts, avec une action aussi basse voire plus, toutes les frettes sonnent et sans frise exagérée. Je me rapproche donc plus de son que je recherche, c'est à dire modern jazz funk, dans le style de Richard Bona ou Guy N Sangué.
Ca veut peut être dire aussi que l'on peut obtenir ce résultat avec une bonne basse de série à qui on offrirait une planif minutieuse chez un luthier.
Pour finir, je vais réemployée une tentative d'argumentation visant en partie à expliquer les prix élevés de certains instrument:
- coût de la main d'oeuvre différent d'un pays à l'autre (plus élevé aux USA)
- charges fixes différentes (un atelier à New York doit coûter plus chère que sur une zone artisanale française)
- Les essences de bois rares qui peuvent vite faire monter le prix
- les équipements de la basse (micros, accastillage, préampli) qui peuvent aussi constituer 30% du prix
- Un manche conducteur est plus compliqué à fabriquer
- les modèles uniques ou custom shop nécessite une partie désign/développement/ingéniérie qui sera amortie sur moins d'unité (voir une seule) par rapport à une série, donc une part non négligeable du prix
Et puis surement aussi le mécanisme marchand ou la demande et l'image de marque de certains ateliers de lutherie qui font que l'on peut vendre un produit plus cher, un peu comme des produits de luxe.
Néanmoins, je reste tout à fait d'accord que c'est avant tout le bassiste qui fait le son, mettez une pelle dans les mains d'un virtuose, ça sonnera toujours meilleur que ce que l'on peut faire à notre niveau d'amateurs.
David LO PAT
Se faire avant tout plaisir et donner à son expression de quoi l'inspirer.
Anonyme
Tout bien résumé en 2 petites phrases.
http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/assets/image/2014/01/sipa_00670057_000030.jpg
BassTiens!
J'ai jamais vu une tomate chanter, mais j'ai déjà vu une carotte râpée.
Sphinx
Bref, dans l'ordre de mes préférences décroissantes:
1. Warwick StarBass II 4 (5500 neuve payée 1300: déstockage)
2. Warwick Vampyre 4 SN (2200 payée 1400: basse de démo)
3. Ibanez BTB770PB 4 (700 neuve)
4. Music Man Bongo 5 (2400 neuve)
5. Sandberg California TM5 (1300 neuve)
Ces 5 basses font partie de celles dont je ne me séparerais certainement pas! Elles ont toutes un caractère bien trempé et différent, et une qualité de fabrication optimale, ou pas loin! La StarBass II se détache quand même du lot! Les 4 autres de ce top 5 sont plus ou moins dans un mouchoir de poche, mais je me suis efforcé de les classer quand même!
Les 4 "restantes":
6. ESP LTD F-5E NS modifiée en EMG-X (650 neuve; investissement total avec modif: 1000; à la base, j'ai été "eu" par son look)
7. Fame Baphomet Blonde 5 (750 neuve)
8. ESP LTD B-205 SM FL (450 neuve; achetée juste pour initiation à la fretless; investissement cohérent à cet égard: bonne petite basse pas chère)
9. Ibanez AFB-200 (480 neuve; achetée car j'aimais le son et désirais avoir une demi-caisse)
Ceci dit, je les aime toutes: il n'y en a pas de réellement mauvaise! Chacune possède sa personnalité, ses sonorités. Mais clairement, je pourrais assez facilement me passer des 4 dernières citées: je suis comblé avec les 5 premières!
Pour la qualité de fabrication, je dirais qu'il y a plus de loterie dans les bas/moyen de gamme. La LTD B-205 SM FL est impeccable, mais la LTD F-5E NS, de même marque, souffre de quelques défauts minimes de lutherie . Elle est pourtant plus chère que l'autre de 50%...
Je considère donc pour ma part, que la qualité augmente effectivement avec le niveau de prix, point de vue fabrication et sonorités, mais il y a parfois certaines exceptions, comme des instruments de gamme moyenne qui peuvent rivaliser avec une gamme supérieure.
La différence de prix est-elle justifiée par rapport à l'augmentation de la qualité? C'est une question très subjective à laquelle chacun doit répondre pour lui-même! J'ai entendu des sonorités de basses de luthier qui peuvent justifier pour moi un prix de quatre ou cinq mille euros, c'est certain! Mais de là à dire que j'accepterais de payer un tel prix, c'est une autre histoire!
Il me semble aussi que lorsqu'on atteint un certain niveau de prix, on échappe à la loterie des bas/moyen de gamme! Mais à partir de quel seuil? Seuil qui doit dépendre aussi de chaque marque en particulier...
En passant, je constate que mon top 3 est constitué exclusivement de basses 4 cordes...
tofe
Citation de : sobotonoj
Hors sujet :
c'est pas parce que c'est légal que c'est pas indécent.
A mon avis le plus indécent c'est la façon dont il est gagné (bourse, exploitation de la masse salariale, paradis fiscaux, etc... )
Quelqu'un qui fait tourner sa PME et se fait plaisir pour moi ce n'est pas indécent.
Bref ce serait quasiment du cas par cas de toute façon, et un débat à n'en plus finir.
Et pourquoi l'Afrique crève la dalle ? à cause de la corruption de ses dirigeants ou à cause du pillage des richesses par les pays développés (développés est bien mal approprié d'ailleurs).
Ola !!!
[ Dernière édition du message le 20/07/2014 à 16:01:18 ]
Urban Koala
Et ce n'est pas que du confort, c'est aussi un excellent moyen de progresser! Des plans qui ne passent pas sur des basses bas de gamme (réglage, toussa) passent nickel pourvu que l'instru soit bien conçu!
En plus, si la lutherie est bonne, ainsi que l'électro, ça permet d'entendre plus facilement les défauts de son jeu, et donc d'y remédier.
Disons qu'un instru haut de gamme sera un très bon miroir, en ce qu'il reflètera plus fidèlement le jeu du bassiste et lui permettra donc d'avoir de meilleurs repères pour progresser. Après, ça dépendra de la volonté du bassiste, de son investissement, c'est pas parce qu'on a une fodera qu'on va se transformer en Wooten.
W-Addict
Anonyme
V old man on the hill
Alors acheterait-on une Renault Clio entierement faite à la main. Je comprend bien l'interet dans cette société moutonière de trouver ses propres codes mais la lutherie électrique haut de gamme me fait hélas bien trop penser à du tuning de voiture!
Maintenant ni je juge, ni je me moque de qui que ce soit. Nous sommes entre passionés de musique et d'instruments, alors à chacuns ses propres moteurs pour avancer dans cette passion. Je rapellais juste que le père Léo en inventant la contrebasse portative, amplifiable, et précise, avait aussi conceptualisé sa fabrication qui se devait être la plus rapide possible et la plus économique possible, bref des "vertues" industrielles.
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