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De l'intérêt des instruments hauts de gamme

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Sujet de la discussion De l'intérêt des instruments hauts de gamme
Bonjour à tous !

J'ouvre ce sujet afin de créer un petit débat autour de la question du matériel de musique d'une manière générale et de la basse en particulier. Depuis longtemps je suis obsédé par les basses hauts de gamme qui atteignent des fois des prix assez démentiels. Cela fait rêver mais reste pour la plupart du temps soit un fantasme, soit un sacrifice financier. Je tiens à préciser que je n'ai jamais eu la chance de pouvoir jouer sur une basse haut de gamme style Fender us ou Musicman and co. Je possède deux basses d'entrée de gamme, une Stagg assez pitoyable et une Squier VM que j'apprécie beaucoup. Ma question est, en résumé, la suivante : pourquoi voulons nous tous jouer sur du haut de gamme ? Y a t-il une vrai différence si ce n'est la marque présente sur la tête ? La différence entre une bonne Squier et une Fender est-elle finalement si flagrante ?

Je vous pose la question parce que je me demandais justement pourquoi est-ce que je souhaitais avoir tous ces belles basses qui me font envie, sachant que ce n'est pas la basse qui fait le bassiste. N'est ce pas finalement gacher de l'argent alors que des basses à 400/500€ peuvent sonner également très bien ? Ne serait-ce pas pour nous un moyen de contourner le véritable problème, à savoir le travail de son instrument ?

Si vous avez un avis sur la question, je serais très heureux de vous lire.
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Idem, je n'ai pas de voiture, car je n'en ressens ni le besoin ni l'envie, c'est un choix qui me permet de m'acheter des intrus à coté :D

Citation :
Désolé, je n'ai pas assez d'argent pour me passer des ouvrier sous payé en asie. A part cet argument que je trouve assez moralisateur...


Pour la première partie de ta phrase je ne suis pas d'accord (Évidement :-) )
Mon propos est que, quand on a de quoi s'acheter du matos qui n'est pas fait par des employés sous-payés, c'est raisonnable de le faire, surtout quand il ne s'agit pas d'un besoin vital. Je ne jette pas la pierre à ceux que cet argument ne touche pas, mais il ont le droit d'admettre que je puisse être sensible à ce genre de détails de mon coté.

Citation :
...celui du "important pour moi" qui tend a dire qu'un mec qui joue sur une basse perave, c'est qu'il n'a pas la passion (alors qu'il n'a surement juste pas l'argent)

J'ai bien mis en premier point que l'élément qui faisait que j'achetais du matos haut de gamme c'est que je peux me le permettre. Évidemment qu'un type qui n'a pas le budget ne va pas pouvoir se payer du haut de gamme...

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 17:41:52 ]

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Ok, donc pour te faire plaisir, je vais illico arrêter de bouffer et acheter du made in france!!!
A mais non en fait, t'est comme moi:
https://leplus.nouvelobs.com/contribution/516888-apple-et-la-chine-derriere-l-image-de-marque-le-scandale-des-conditions-de-travail.html
Et en plus, pour apple, l'argument monétaire ne tient pas!
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Citation de sygwel :

concernant la taille de la b... asse, j'ai plutôt le raisonnement inverse : tu sors un bon son d'un instrument haut de gamme. Pour tout le monde c'est le minimum. Tu sors un bon son d'une squier, c'est plus étonnant, et ça met d'autant plus en valeur l'instrumentiste.
Pour l'avoir déjà fait, sortir une belle guitare devant une assemblée te met direct une pression démesurée, uniquement relative à la valeur (vénale) de l'instrument.
Et bien ce n'est pas une situation très agréable :)
Mouais... Une fois que tu sais que j'ai eu une Bongo, une Sandberg et maintenant une Warwick, tu comprends que certains mauvais bassistes jouent sur de bons instruments et tu relativises ce genre de "préjugés". :-)
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Le monde musical ne se limite pas aux musiciens pros, loin de là, qui ne constituent qu'un segment particulier. Et dans ce segment, les pros fauchés constituent encore un segment plus particulier, même si concrètement assez répandu, peut-être?

On sait par exemple, qu'en photographie, pas mal d'amateurs ont un matériel de ouf que de nombreux pros ne peuvent pas se payer: c'est comme ça! Je ne dis pas que c'est juste ou injuste: c'est comme ça!

Alors je ne suis pas du tout d'accord avec le fait de prétendre qu'il n'y a pas généralement de différences importantes entre les instruments moyen de gamme et haut de gamme, justifiant le passage à un niveau de prix supérieur! Mais il est vrai qu'il y a parfois des exceptions, comme je l'ai dit.

Après, chacun décide d'investir ce qu'il veut, en fonction de ses moyens, par rapport à la qualité qu'il recherche. L'usage effectif, d'un point de vue "rentabilisation", n'est pas déterminant en musique à mon avis (la rentabilisation est même un peu une antithèse musicale, non?) sauf si, justement, on est un pro fauché.

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Dans la comparaison suivante, qui doit être assez connue, il n'y a que des instruments assez haut de gamme, et il y a en plus une basse de luthier... Lorsque j'entends certains sons émis par cette basse, ça titille mes neurones! On entend parfaitement une richesse sonore nettement supérieure à celle des autres. Un "growl moelleux", fabuleux! En tout cas, moi je l'entends! Et une telle richesse peut justifier un prix et une gamme supérieure!


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Pour les anglophones, repond bien au sujet du topic:

[ Dernière édition du message le 23/07/2014 à 23:53:19 ]

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On a déjà essayé de me faire le coup avec la matière des sillets de guitare. Désolé, à partir d'un certain point, c'est notable d'un point de vue sonore, même en "blind test". Pas entre deux matières proches comme de l'ébène et du TUSK, mais certainement entre du TUSK et de l'os, par exemple, ou encore entre de l'ébène et du plastique, ou du métal.

Si tu n'entends pas le growl particulier de la Matize, je n'y peux malheureusement rien! Je ne dis pas qu'on peut parfaitement le discriminer sur toutes les notes jouées, mais nettement sur certaines!

Il y a des limites à l'influence de la subjectivité...


NB: je ne possède qu'un seul instrument Fender: un Banjo! Je ne peux donc pas vraiment me prononcer sur leurs différentes gammes de guitares et de basses et les différences entre celles-ci. Pour tout dire, je ne suis pas fan de Fender...

[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 00:28:34 ]

58
Tu sais, si tu me relis, je dit juste que le haut de gamme n'est peut être pas meilleur, simplement différent du milieu de gamme. Bien sur il y as une différence qualitative dans les détails, mais encore faut-il en avoir l'usage et savoir l’apprécier/l'entendre. Et je t'en supplie, assez de la condescendance style "je ne peut rien pour toi", c'est hautin et plein de sous entendu (notablement sur mes qualité de musicien) qui rendent ce genre de chose vexante, on n'est pas la pour dénigrer les autres mais pour expliquer les choses, merci.
59
C'est toi qui prend cela pour de la condescendance, ce que ce n'est pas! Tu n'as pas réagi à mon allusion sur le son de la Matize, mais tu as plutôt posté une vidéo sur les écueils de la subjectivité. J'ai pu en déduire, sans vouloir te vexer, que tu n'avais peut-être pas noté de différence sonore, et considéré cela comme de la pure subjectivité (ou pas loin) de ma part...

D'autre part, je trouve tes interventions un peu vexatoires également, comme si tu voulais convaincre tout le monde... peut-être surtout pour te convaincre toi-même, en fin de compte.

Si tu prends ton trip avec du matos de moyenne gamme et une simple sortie DI, c'est bien ton droit, mais je ne suis pas d'accord avec ta position trop partisane, je trouve.

60
Sinon, si tu me relis aussi, je reconnais qu'il y a parfois des instruments moyenne gamme qui rivalisent avec les instruments d'une gamme supérieure. Mais selon moi, ce sont des exceptions, pas la règle.
61
Allez allez, relis donc un peut tous mes post (le précédent, seconde phrase), tu comprendra peut être mon point de vue qui n'a rien de sectaire. Ta video, je ne l'ai pas écouté parce que je n'ai pas de matos correct pour le faire la ou je suis. Peut être que tu dit vrai dans ce cas, mais les gus de andertons sont juste des gars qui en voient tout les jours des wagons, et ce que je trouve amusant est que sans les yeux, plus facile de savoir qui est qui, même pour eux!
Qui plus est, si tout le monde est d'accord, un topic comme celui la est mort né, et je préfère un pour contre avec des arguments (quitte a jouer les avocats du diable) plutot qu'un consensus muet.
Pour info, le jeux du "c'est celui qui dit qui y est", marche pas avec moi.:-D
Et petite précision, j'ai pu bosser avec de vrai pros sur des concert avec des jauges entre 2000 et 6000, mon matos a toujours été salué pour la facilité qu'a l'ingé son a en faire quelquechose.
62
Je ne joue jamais, sauf quand je pense que cela ne risque pas de blesser quelqu'un.

Tu ne peux pas écouter les vidéos dans de bonnes conditions? Ceci explique cela. La publication de la vidéo sur l'influence de la subjectivité tombait mal à propos, tu peux le comprendre.

Sinon, je maintiens ma position. Et il n'y a pas que le live, dans la vie non plus... Je peux convenir que l'excellent son de la Matize, et son prix, ne soient pas cohérents par rapport à certaines conditions d'utilisation.

63
La on est d'accord, ça n’enlève rien a la qualité du matos, mais ce n'est pas toujours pertinent. ;)
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 01:39:57 ]

64
x
Hors sujet :
No problemo! Bon dodo! :)

[ Dernière édition du message le 24/07/2014 à 01:41:54 ]

65
Citation :
Et en plus, pour apple, l'argument monétaire ne tient pas!

En même temps tu en connais des composants informatiques qui ne sont pas fabriqués en Asie par des gamins sous-payés ? :oops2: Pour l'informatique on a pas tellement le choix...
De plus je disais que la dimension éthique de fabrication était UN argument me concernant, mais je n'ai pas dit que c'était le seul. Évidemment si une marque française se met à fabriquer des laptops d'ultra mauvaise qualité et vendus deux fois plus chers que les Macbooks, je n'irai pas pour autant en acheter :-D
Citation :
Sinon, si tu me relis aussi, je reconnais qu'il y a parfois des instruments moyenne gamme qui rivalisent avec les instruments d'une gamme supérieure. Mais selon moi, ce sont des exceptions, pas la règle.

Je suis assez d'accord.
Ce qui caractérise généralement les instruments haut de gamme, c'est un aspect "sans concession". Le rapport qualité-prix est généralement moins bon que le milieu de gamme, mais la qualité supérieure (Et encore, certaines basses de luthier de qualité exceptionnelle sont étonnamment accessibles).
Les instruments haut de gamme ne sont pas conçus avec des composants sensés provoquer des économies dans les couts de fabrication, ce sont généralement des instruments qui peuvent ne pas te plaire, mais qui sont rarement décevants au niveau de la finition.
Bref, perso j'ai une Musicman Bongo, dont je suis très satisfait. C'est une basse qui peut ne pas plaire, avec un look très spécial (Dont je n'étais d'ailleurs vraiment pas fan au début), mais elle a un son que je peux reconnaitre parmi d'autres sans souci. Idem pour certaines Stingray.
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Plein de choses intéressantes sur ce sujet.
Mon avis perso, c'est que pour un pro comme pour un amateur, il faut bien dissocier le besoin (réel, objectif, quantifiable) et le plaisir lié à l'utilisation d'un instrument de musique, pratique artistique et éminemment irrationelle.

Pour un amateur (j'entends quelqu'un joue en groupe ou seul, qui répète régulièrement, fait de temps à autres quelques concerts, le tout ne constituant pas son activité professionnelle), le besoin objectif pourrait être satisfait par la plupart des basses en dessous de la barre psychologique des 1000 euros. il y a un net saut en qualité à passer d'une entrée de gamme à un moyen de gamme, c'est incontestable. Aller au delà n'est pas inutile mais le gain en efficacité purement technique n'est que rarement valorisé par le type de pratique amateur.

Pour le pro, le besoin objectif et technique est beaucoup plus crucial, c'est un outil de travail, il faut que ce soit d'une fiabilité à toute épreuve. La montée en gamme se justifie sur des critères techniques de fiabilité, de polyvalence, de réponse à des besoins spécifiques.


Ensuite, pour l'un comme pour l'autre, viens le moment où on se fait plaisir avec un instrument qui présente des caractéristiques très spécifiques, personnalisées, inspirées d'instruments anciens et légendaires ... Ici on est pleinement dans l'irrationnel: toute tentative de justification du budget qu'on y passe est inutile, puisqu'on est dans l'envie pure, la satisfaction d'un plaisir ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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@ doktor sven,
Exactement comme je pense, heureusement, c'est bien mieux écris que je ne l'ai fait!!!
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Désolé si j'en ai déjà parlé ici, mais je relance, pourquoi personne ne parle de l'occaze ? Parce que là, la barre symbolique des 1000€ elle saute !

 

Hors sujet :

 

Au passage, quand on dit que ce sont les doigts qui font le son, j'en suis d'autant plus convaincu depuis que je connais ce petit Ronnie Earl local, il joue sur une Squier entièrement d'origine. Je le présente un peu parce que je pense que ça le mérite, il s'appelle Marc Villeneuve et joue sur Bordeaux, pour l'instant...

Désolé pas d'image, y'a pas mal de vidéos de leur groupe mais j'ai un peu de mal avec leur chanteuse principale, donc j'ai préféré en mettre en mettre une où il chante lui-même, ce qui est pour moi beaucoup mieux !

 

 

 

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En effet, il joue très bien, mais la guitare, c'est différent, dans le sens ou pour un guitariste, une très bonne gratte peut tout simplement être une guitare vintage, il aura le son qu'il recherche avec un ampli à lampes, donc dans ce cas, une bonne squier vintage fait le taf.

Pour ma part, le son que je recherche (sans nier la qualité des séries vintage), je ne le trouve ni dans les basses vintages ni dans les gammes moyennes plus récentes.
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Ah justement j'allais parler des basses vintage...

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Pour les basses vintage il en va de même que pour un haut de gamme neuf: elles ont une part de "petit quelque chose" qui soit peut être vu comme un élément obligatoire pour un pro dont c'est l'instrument de travail, soit comme un caprice esthétique qu'on paie à prix sonnant et trébuchant.
En situation, honnêtement, ça se joue à un poil de cul entre une vraie vintage et une très bonne basse sortant d'un custom shop (pas uniquement celui de Fender d'ailleurs).

Mais pour moi le "petit supplément d'âme" d'une vrai vintage entre complètement dans la "logique" qui nous pousse à acheter des instruments sur-dimensionnés pour nos besoins.

Et à mon sens, il faut déculpabiliser: nous sommes des passionnés, nous cédons à notre passion, globalement cela ne nuit à personne autour de nous, sauf cas rares de GASeurs qui mettraient en danger leur budget familial mais ça me semble extrêmement rare. C'est inutile et c'est du fric qu'on pourrait mettre ailleurs, mais ça nous rendrait moins heureux. Je sais pas pour vous, mais moi je préfère être heureux ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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Ma basse a 48 ans cette année. Et en 1966 Fender CBS ne concevait pas ses instruments en terme de haut ou bas de gamme. Fender faisait des instruments, point.
Aujourd'hui cette basse avec sa propre patine du temps est devenue unique et nombreux la trouverais banale voire médiocre. Pour moi vous vous en doutez, c'est mon Excalibur. Mais pour avoir testé d'autres précisions de la même année dont une du même moi. Je n'ai point retrouvé un clone de ma basse, preuve de la non régularité d'un instrument fabriqué de manière industrielle. Les stocks de bois varient, les machines se déreglent et les ouvriers trvaillent plus ou moins bien selon les jours.
Bref tout ca pour dire que ce qui fait le mojo d'un instrument ce n'est en aucun cas le montant du chèque qu'il faut faire pour se le procurer. Les magasins sont pleins d'instruments qui attendent d'être adoptés.
Si tous les guitar heros de la fin des 60's ne s'etaient pas interessé a des guitares vieilles de dix ans à l'époque et pas chères alors, le rock n'aurait pas eu le même son et cela aurait été domage. On peut regarder en arrière nous aussi, et aussi sur les côtés car nous ne sommes pas que des consomateurs mais aussi des artistes même si beaucoup ont peur de ce mot.
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Tout d'accord avec toi, un instrument vit, aussi, et les coups qu'il prend modifient son son, parfois en bien, parfois en mal.

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Viens écouter mes nouveaux morceaux!

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Faut donc trouver les bon pets!:-D
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V man: Alors déjà tu vas te calmer bien fort là, au lieu de nous aguicher en parlant de ta vieille. Et ensuite tu vas aller afficher une ou deux tofs de la bête (par exemple là: https://fr.audiofanzine.com/basse/forums/t.220001,venez-afficher-votre-matos-ce-post-est-fait-pour-ca.html), histoire qu'on puisse se rincer l'oeil en toute discrétion. Merci.
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