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Des compos dans quel but ?

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Sujet de la discussion Des compos dans quel but ?

J'ai pas mal de potes qui ne vivent (en amateur) QUE pour les compos (sur AF aussi). Je me déplace d'ailleurs de tant en tant par amitié pour les écouter sur scène ou en café-concert, mais...mis à part les qualités des musiciens, avec tout les efforts qu'ils se donnent, j'ai beaucoup de mal à apprécier leurs morceaux qui seraient pourtant ma tasse de thé: rock, blues, pop.... Je tiens à préciser que parmi ces musiciens certains sont d'un très bon niveau mais quand on remarque que ces concerts se termine sans des "ENCORE, ENCORE UNE !!" et souvent sans applaudissement, je me pose la question:

pourquoi continuer ?

Je suis loin de détenir la vérité mais pour mon cas, j'ai EU composé aussi, mais seul: guitare-chant. Ce n'est d'ailleurs qu'en fête familiale que je les interprète pour éviter les critiques, sachant qu'avec quelques verres de vins derrière la cravate ça passe mieux !

Donc pour être CLAIR: Sachant que LE public reste...très diversifié, qu'attendez-vous de vos compos, quand ce public n'accroche pas ?

Pour info et vous l'avez compris, je ne joue que de la reprise.

 

[ Dernière édition du message le 08/09/2014 à 12:07:00 ]

2
Hello

C'est le live qui te gave ? Ou la compo en elle-même ?

Il arrive que tu apprécies un artiste/un groupe en live sans forcément crier "une autre" à la fin, ça ne me choque pas plus que ça.
3
Peut être que cela dépend aussi de comment tu considère la composition : est-ce pour l'auteur ou pour le public ? Je ne trouve pas ça improbable d'avoir envie d'écrire, de composer juste parce qu'on aime ça. Après, si on évolue avec d'autres musiciens c'est normal de finir par faire de la scène mais ça peut être juste un bon moment "entre potes" devant des gens, sans rien en attendre de plus.
Les compositions sonnent souvent plus "amateur", ce qui est normal, mais je pense que beaucoup de gens sont conditionnés par les "artistes" du moment, peut être que l'on assiste à un recul du "bon goût" (tout est relatif bien entendu). Il reste tout de même important d'aimer ce qu'on fait et si on pense honnêtement que cela a du potentiel, continuer. J'aime beaucoup un groupe de variette française qui a sortie 4 albums, qui tourne depuis 10 ans et pourtant leur carrière ne commence à décoller que maintenant ! La patience est une vertu ! :8)
Autre point, personnellement, les concerts de rock dans les bars, ça me gave, non pas parce que je n'apprécie pas ce style mais plutôt parce que pour moi, certains styles sont propres à certaines scènes et d'autres pas. Du rock dans un bar, si en plus le groupe joue fort, j'aurais juste envie qu'ils arrêtent, même si objectivement leurs compos sont pas mal. Donc peut être que le public et l'endroit est aussi mal ciblé.
Peut être aussi que ce "rejet" de la compo vient du fait qu'on fait rarement très original lorsque l'on compose soit même, cela sonne donc comme du déjà vu, soit à l'inverse on fait trop original et là ça devient carrément bizarre.
Après si les musiciens aiment ça qu'ils s'accrochent ! Pour l'anecdote, plusieurs maisons de disque avaient dits à Pink Floyd qu'ils ne vendraient jamais rien du fait que leur musique était nulle ! Heureusement qu'ils ont quand même continué non ? :mdr:
4
Fête de la zic, dans mon petit patelin. Un groupe de jeunes (moins de 20ans), plutôt bon, style rock-hard rock, pas métal. Leur set était assez varié avec des reprises plutôt bien interprétées, et des compos assez efficaces (des riffs simples et des chorus endiablés). L'équilibre a été bon et le public a réclamé un rappel (le seul de cette fête de la zic, fête des amateurs !). Ils ont proposé de refaire une reprise mais le public, assez unanime a voulu réentendre une de leurs compos, celle, d'après eux, qu'ils n'avaient finalisée que le matin même.
Il n'y a pas de vérité. Un groupe, amateur, dans un contexte sympa, avec leurs compos, peut enflammer un public. J'ai revu ces jeunes lors d'un autre concert : même topo, même emballement du public, sauf que le rappel a été cette fois... une reprise !icon_bravo.gif
A titre perso, je me contente de faire, moi aussi, des reprises...

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

5
J'ai toujours joué en très grande majorité des compos, dès mon premier groupe, presque avant même de faire des reprises (j'ai appris à jouer avec des reprises bien sur mais mon premier groupe faisait déjà de la compo quand je les ai rejoins).

Pour moi, la reprise n'a toujours été qu'un pis-aller pour soit briser la glace entre gens qui se connaissent pas dans un nouveau groupe, soit faire un set facile pour faire des concerts rapidement pour un groupe qui veut jouer souvent.

Mon vrai kiff, ma vraie passion, c'est écrire, en groupe, quel que soit le style. C'est automatique et naturel pour moi, improviser, jammer, extraire des morceaux de jam pour en faire un morceau, en groupe ou seul, faire tourner le morceau en groupe jusqu’à en faire un truc qui est à soit, à nous, qui dit quelque chose sur qui ont est à l'instant T où on le fait.

Ca n'a jamais marché, ça ne marchera peut être jamais, que je fasse du pop rock ou du bizarre ou du vraiment violent. Je m'en fiche complètement, je n'écris pas pour les autres, je n'écris pas pour un public. J'écris pour moi et pour les musiciens qui constituent le collectif qui écrit, au moment où on écrit. Même le plus mauvais des morceaux du plus mauvais des groupes dans lequel j'ai pu jouer est un morceau de moi (dans tous les sens du terme).

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

6
J'ai joué une compo personnelle (chant/guitare fingerpicking) il y a deux semaines à un barbeuk... ce qui est cool, c'est quand on entend des "waah" à la fin, et qu'on vous demande de la rejouer! :bravo:

Je ne jure aussi que par les compos originales, en solo comme en groupe, plus que par les reprises!
7
@Doktor Sven, j'aime ta façon de voir les choses de la zic. C'est vrai, que la zic, on la fait pour soi, parce que ça nous prend les tripes et qu'on kiffe sentir les vibrations de l'instru (surtout pour nous les bassistes). Le plus du compositeur (que je ne suis pas, je sais, j'ai essayé), c'est de s'éclater avec un truc qui lui appartient. Si en plus, il a le bonheur de la partager, quel pied !

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

8

Bon, c'est vrai on a pas tous le même parcours musical et c'est normal, mais le but est quand même de jouer POUR un public.

A savoir que quand on lance un morceau, j'ai pris l'habitude de donner le meilleurs de moi-même d'abord musicalement mais être surtout, malgré ma concentration, le plus agréable possible, en tenue de scène (nickel) et en sourire avec même quelques bulles entre 2 morceaux, quand on a bien déliré. Mais je vous rassure, il ne crient pas tjours "UNE AUTRE !"

La plupart n'essaient pas d' emmener la foule avec eux, ils ne jouent que pour eux, comme les jazzmans.

Souvent c'est les copains du groupe qui s'éclatent.

Néanmoins je comprends que la compo demande BEAUCOUP de boulot, mon fils est cuivre dans RULES OF PEACE (voir sur youtube), donc je ne critique pas du tout et je ne me permettrai pas, mais c'est des remarques que je voulais exposer et puis un peu...ouvrir un nouveau sujet sur la manière dont vous imagez l'avenir de vos compos.

 

9
Salut, je m'intègre dans le sujet.

j'écris mes compos pour pouvoir les produire sur scène, pour l'instant ce sont les dates qui manquent. mais j'ai de très bon écots sur mes possibilités en tant que musicien, chanteur et auteur compositeur, je n'ai toujours eu que des avis positifs (je le précise, sincères et non hypocrites) et j'ai rencontré des gens qui tournent déjà qui me poussent à me lancer car ils trouvent que je suis fait pour ça et ai des choses à dire. du coup, je me rends compte que mes maquettes ne sont pas du tout représentatives de ce que je suis capable de produire sur scène. Quand les gens m'écoutent, ils aiment bien , quand les gens viennent me voir, ils m'encouragent. En même temps, pour moi la scène c'est là que c'est le plus émouvant.

donc pour moi compo: me produire sur scène et éventuellement intégrer un groupe. mais pas de dates trouvées. pour l'instant le but est de continuer à développer mes compos persos (14 chansons d'ici à l'été prochain, j'en ai déjà 8, de toutes façons j'écris tellement de textes que j'en perds, je ne sais plus où je les écrit!) pour en avoir assez pour faire un album numérique, et de tourner avec ces chansons piano/voix avec dans un premier temps. Je cherche (d'ailleurs) divers conseils, ceux qui ont la volonté de me passer un coup de main peuvent m'envoyer un mp sous mon compte af

musicalement

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 08/09/2014 à 20:58:33 ]

10
Citation :
Bon, c'est vrai on a pas tous le même parcours musical et c'est normal, mais le but est quand même de jouer POUR un public.


Ben personnellement non... Moi je joue pour moi, pour mes lotos avec qui je sévis. Si ça nous plait à nous c'est déjà bon. Si ça plait à d'autres c'est bonus.

Je ne cherche ni gloire ni reconnaissance ni amour.

J'ai déjà tout ça :oops2:

Plus sérieusement ce qui me motive, c'est le kiff de jouer ensemble avec mes potes , d'être connectés, de s'oublier pour ne faire plus qu'un avec la musique.
11
Je rejoins W-A! :bravo: Le but de la musique pour moi, c'est de se faire plaisir d'abord! Et même tout seul, c'est une forme de partage! Et puis on peut élargir le partage à un groupe, et ensuite à un public éventuellement!

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J'aurai quand même aimé avoir l'avis d'intermitemps. J'ai joué pas mal avec eux, surtout l'un d'eux, et c'est certainement pour ça que j'ai pris l'habitude de jouer POUR un public avec ce qu'il attend de nous et POURQUOI il est venu nous écouter. Et non seulement en thé dansant mais AUSSI et surtout en concert pop-rock-blues-country sur de belles scènes. Qu'est-ce que c'est bon  bravo, je délire bave . C'est aussi l'habitude (bonne ou mauvaise) de l'aspect financier qui m'a fait continuer. Et là, on ne peut pas cracher dessus quand on est pas riche et qu'on souhaite changer son matos. A savoir qu'en 75 j'avais mis 3 salaires pour me payer une PB. Et oui à cette époque pas de copies asiatiques.

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Pour moi même si les reprises sont intéressantes, je préfère de loin les compos.

Pour les reprises, c'est toujours difficile, on a en tête (yc le public) la version d'origine dont il très difficile de se rapprocher (chaque musicien à une patte sonore difficile à reproduire, idem pour la signature sonore).

Ou alors, il faut complètement se ré approprier la reprise en envisageant un ré arrangement complet, un peu comme pour des standards de jazz.

Le piège qu'il faut éviter avec les reprises, c'est d'avoir un set trop hétérogène, par exemple passer de Led Zep ou Deep Purple à du MUSE ou RHCP, ce sont des styles, des sons, des époques différentes et à vouloir faire le caméléon avec 36 sons , on ne fait rien de bien, il faut viser l'homogénéité du répertoire (c'est vrai aussi pour les compos), qui plus est ça sera plus lisible pour le public.

Il faut impérativement trouver sa propre signature sonore, sa griffe et le style dans lequel on est le plus l'aise, il est pas question de jouer du reggae avec une griffe funky, c'est complètement HS.

Pour les compos, les remarques au dessus, s'appliquent idem à mon sens, conserver l'homogénéité du répertoire et sa griffe sonore.

Après pour l'accueil qu'en fera le public, il faut déjà bien comprendre que même si un set est bien joué, le public n'aura peut être pas une bonne réaction si il n'adhère pas au style musical, donc essayer de coller avec le thème du festival ou le public visé.

Ensuite que ce soit de la compo ou de la reprise, si c'est mal joué, le public le fera forcément savoir.

Pour finir avec mon cas personnel, à une époque ou je tournais bien, on avait plus de succès avec les compos qu'avec les reprises, je penses que pour les reprises il est très difficile de sortir de la version originale qui est la référence pour nos oreilles, alors qu'avec les compos, c'est tout le contraire, c'est forcément ta version qui sera la meilleure et qui sera jouée avec un max de conviction.

J'ai revu dernièrement un chanteur que nous avions lourdé il y a quelques années (pour divergence artistique), donc ce mec a repris notre répertoire de compo (déposé à la SACEM, donc petites royalties pour nous) avec le le nom de l'ancien groupe, ce sont juste les musiciens qui ont changés.

Eh bien, y'a pas photos, d'après les retours du public (j'ai un avis trop subjectif sur ce sujet), ses zicos n'arrivent pas à faire sonner les compos comme nous l'avions fait par le passé, sans vouloir parler de niveau ou de musicalité, je crois qu'on restent les mieux placés (hormis des grandes pointures) pour jouer et faire vivre les morceaux que nous avions écrit.

C'était mon avis.
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Citation de Bass Vador :

essayer de coller avec le thème du festival ou le public visé.

Tout à fait, c'est certainement le but principal et c'est sur ce point qu'il ne faut pas se tromper.

 

[ Dernière édition du message le 09/09/2014 à 09:54:37 ]

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Quand j'ai commencé à toucher à peu près correctement la basse, un vieux pote gratteux m'a demandé de venir taper le boeuf avec un de ses copains batteur-guitariste. Un chanteur-guitariste nous a rejoint et on a répété des reprises longtemps dans une cave, en se faisant super plaisir. Mais le chanteur voulait faire de la scène. Il en avait déjà fait, à un bon niveau et voulait retrouver ce type de sensations.
Notre chanteur nous pousse parfois à composer, à chercher nos rythmes, nos lignes, nos mélodies. On se pose sur un riff, ça sonne, ça groove, c'est même super sympa à jouer. Parfois, l'un de nous vient avec une idée, et on brode dessus. Nous on se fait plaisir mais est-ce intéressant pour un public ? On entend parfois en radio des trucs en se demandant comment les types qui ont commis de telles débilités ont pu trouver un label pour les signer !!!
Nous on continue nos reprises, à notre sauce, et on continue à composer, sans rien garder, des riffs, des lignes de basse, des mélodies, des trucs qu'on partage entre nous. En concert, on ne propose que des reprises, avec un set qu'on pense homogène, comme le souligne Bass Vador
Même si c'est sympa de jouer entre potes, c'est aussi super chouette de faire des scènes de temps en temps.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

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excellente interv, Bass Vador !

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" Des compos dans quel but ? "

J'ai souvent pensé qu' utiliser tant d' énergie ( bosser un instrument, des grilles, un solo, un style,etc )
pour ne rien faire de productif est comme une sorte de gâchi.
.
Et puis avec l'âge et l' habitude je ne peux plus faire autrement parce que
( même si je l'ai beaucoup fait ) je m'ennuie aujourd'hui furieusement à jouer des reprises.
L'impression de perdre mon temps.
Et pis merde, il y a la joie à entendre un nouveau truc que t'as jamais entendu
et dont tu es l'auteur nan ?
Après c'est sûr que finacierement c'est loin d' être le choix le plus judicieux :(((

Tout cela n'est que mon expérience bien entendu

Musique

[ Dernière édition du message le 09/09/2014 à 13:31:39 ]

18
Citation de pazuzu13 :
J'aurai quand même aimé avoir l'avis d'intermitemps. J'ai joué pas mal avec eux, surtout l'un d'eux, et c'est certainement pour ça que j'ai pris l'habitude de jouer POUR un public avec ce qu'il attend de nous et POURQUOI il est venu nous écouter. Et non seulement en thé dansant mais AUSSI et surtout en concert pop-rock-blues-country sur de belles scènes. Qu'est-ce que c'est bon  , je délire . C'est aussi l'habitude (bonne ou mauvaise) de l'aspect financier qui m'a fait continuer. Et là, on ne peut pas cracher dessus quand on est pas riche et qu'on souhaite changer son matos. A savoir qu'en 75 j'avais mis 3 salaires pour me payer une PB. Et oui à cette époque pas de copies asiatiques.


Si l'aspect financier est important alors un set bien rôdé est primordial. J'entends par là bon jeu de scène, bon son.

Tu peux faire un Tribute Band, genre queen/beattles pour rentrer du pognon. Les artistes morts laissent toujours des fans orphelins...

Le public (j'me mets dedans) va aussi dans une salle entre pote pour découvrir, pas forcément pour voir des artistes/groupes qu'il connaît déjà. Et il y a des gens introvertis (moi par exemple) quand ils vont voir un concert.
19
Beaucoup d'intermittents jouent des reprises " pour vivre "
afin de pouvoir composer ! ( je l'ai fais )

Musique

20
Pour ma part, je ne ressens pas un besoin viscéral de composer, d'écrire, bref de créer... Je l'ai déjà fait, parce que je me sentais inspiré par un texte, je suis content de l'avoir fait, j'aime bien ces chansons, ça s'arrête là.
Par contre ce que je ne supporte pas c'est de jouer de mauvaises chansons, ou des chansons que tout le monde joue.
Du coup, je ne suis pas opposé du tout à faire des reprises, mais il faut qu'il y ait de l'originalité dans le choix des chansons et/ou dans le style.
Quant aux compos, actuellement je suis dans un groupe qui ne fait que ça et je suis content parce qu'elles sonnent bien, mais si je jugeais qu'elles ne tiennent pas la route, ça fait longtemps que je serais parti. Après tout il y a déjà suffisamment de mauvaises chansons, pas la peine d'en rajouter...

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

21
Citation :
Après tout il y a déjà suffisamment de mauvaises chansons, pas la peine d'en rajouter...

Je plussoisicon_bravo.gif

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Alors, moi qui suis intermittent dans un groupe qui fait à 98% de la compo, pour donner mon avis sans prétention aucune, le voici:

-la compo, si elle est un art difficile, est le reflet d'un projet si on parle d'un groupe, ou d'un leader si on parle d'un chanteur solo ou accompagné. Il convient donc de se donner les chances de faire paraitre le reflet le plus fidèle :)

-Ne pas confondre reprise et adaptation! Une reprise à l'identique (type "mistral gagnant" par Coeur de Pirate, qui en ce moment me casse les oreilles) n'a pour moi que peu d'intérêt (après on peut aussi faire de la reprise à l'identique, mais plus poussé que l'original, cf. The Australian Pink Floyd).

En revanche, une reprise pour moi est censé rendre hommage, mais pas que. Tu es censé donner ton regard sur l’œuvre, proposer une relecture de la chose. On peut aussi mettre en musique seulement un texte, partir, d'un point de vue musical, sur quelquechose qui n'a aucun lien avec la version originale.

Bref, je préfère un hommage raté qu'une copie parfaite sans valeur.

Après, une bonne compo, c'est essentiellement de l'arrangement, et si chanteur il y a, un bon texte. On peut faire (comme 70% des tubes) un super morceau à partir d'une anatole qui ne sonnera comme aucune autre anatole, simplement par des timbres, des rythmes et des mélodies.

Toujours se demander si un élément est justifié, et s'il est le plus juste possible. Sinon, il faut simplifier.

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Si je peux me permettre, je dirais qu' il n'y a pas de mauvaises chansons, mais plutôt des chansons soit mal jouées soit mal produites ( avec une vision commercial grand public).
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Citation :
( avec une vision commercial grand public).


On a cette tendance en France à se dire que tout ce qui ne fait pas partie d'un label indépendant est "commercial grand public", ce qu'on ne fait que peu dans les autres pays que j'ai visité.

Ainsi un Stromaë qui donne un des plus beaux spectacles que j'ai vu de ma vie va paraître à juste titre "commercial grand public", tandis qu'une Olivia Ruiz signée sur un label indépendant mais qui passe wattmille fois par jour sur les radios type RTL2 paraîtra moins "mainstream" (du moins de ce que j'ai retiré de nombreuses discussions avec un tas de gens).

Et parfois, un groupe amateur qui joue comme un pied va se retrouver mieux aimé qu'une "star", parce qu'"au moins ça change de tout ce qu'on entend"... Mais à quel prix :)

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C'est pas tout à fait le sens de mon propos, stromae est quand même dans un registre nouveau et a énormément de talent, je ne veux pas qualifier de fade tout ce qu'on entend à la radio, loin de la, et pis il y'a aussi les goûts et les couleurs.