Comment transformer le MPS300 en mesh.

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vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 11/01/2006 à 15:50:38

Suite à la demande de Nbf par rapport au tuto que j'ai créé, je lance ce topic pour ceux qui veulent poser des questions...

Citation : tu parles de coller le cône au capteur. Avec une colle "de base" ? et je badigeonne le capteur direct avec la colle ?

j'utilise tout simplement l'autocollant fourni avec le cone... çà tient fort et longtemps...

@+

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

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ymersion

2243

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

76 Posté le 03/04/2007 à 01:07:35

Peut-on se servir du kick comme d'un pad normal et l'adapter facilement a coté des toms par exemple?

Je compte changer le kick d'origine donc autant s'en servir pour autre chose après si possible...

Ymersion (SoundCloud Profil)

vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

77 Posté le 03/04/2007 à 06:37:49

çà je ne sais pas. Les attaches sont spéciales... y va faloir faire du bricolage sévère sur ce coup là...

@+

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J3j3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

78 Posté le 01/06/2007 à 18:42:06

Pour ceux que ça interesse , des photos du montage :

J'ai donc mis du double-face pour faire tenir la plaque.
Pour que les vis de fixation du support ne touchent plus la plaque, j'ai juste ajouté des rondelles.
Le piezzo est celui d'origine. J'ai découpé le plastique autour sans le décoller et sans couper les fils.
Les peaux sont doubles. J'ai une peau TDrum mais je préfère le fini en blanc (ça n'engage que moi).

aladin76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

79 Posté le 08/06/2007 à 14:27:41

[quote]Je te déconseille la modif' du pad de kick. C'est trop chaud à régler et il y a des faux rebonds...

Salut,

J'avais ces problèmes de faux rebonds sur le kick.
Pour les supprimer, il suffit de modifier le pad en laissant les couches de mousses et en ne changeant que la peau pour une meash. Le pad reste silencieux mais le rebond est diminué.
Je crois en avoir déjà discuté dans ce même sujet.

Aladin.

J3j3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

80 Posté le 10/06/2007 à 09:14:02

Je confirme ce que dit Aladin, d'ailleur j'ai également modifié les toms ainsi. Seule la caisse claire est avec un cône. Par contre j'ai un soucis avec un tom, le son se déclenche de temps en temps quand je frappe le hi-hat ou la CC. Le réglage du treshold est déjà au maxi (80). sur un TD3. Savez vous s'il y a un autre paramètre à modifier pour supprimer ce parasite ?

J3J3

aladin76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

81 Posté le 10/06/2007 à 22:46:01

Salut j3j3,

Le treshold c'est pour ne pas prendre en compte les frappes faibles (c'est avec ce paramètre qu'on limiter les coubles rebonds de la GC), ça peux aussi aider à virer les doubles déclenchements.
Je sais pas si il existe sur le TD3 mais sur le TD6 il y a un autre paramètre :"XTalkCancel" qui est spécifique à ce problème de double déclenchement.

Aladin.

aladin76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

82 Posté le 10/06/2007 à 22:48:27

Autre point sur le MPS-300 : avec tous les toms en meash, c'est maintenant hyper silencieux. Par contre les toc-toc-toc sur les pads de cymbales mettent les nerfs de ma copine à vif.
Quelqu'un a réussi a en diminuer le bruit ?

Aladin

Formalism

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

83 Posté le 22/06/2007 à 21:09:34

Salut à tous !

J'ai lu attentivement les très longs topics sur le mps-300 etc et j'ai quelques questions. Désolé d'avance si elles ont déjà été posées et que j'ai raté une partie ! :8)

Déjà j'aimerai savoir ce qu'apporte le passage en mesh head à part plus de silence ?
J'ai cru lire sur les dernières pages que certains d'entre vous ont simplement changé la peau d'origine des futs pour des peaux mesh, sans faire tout le tutorial ( démontage, scotchage, etc etc !!! c-a-d en changeant la peau comme on le ferait sur une batterie acoustique et puis basta, sans changer les autres couches du pad ) : est ce que cela est efficace au niveau du bruit et du toucher ?
Parce qu'en fait je n'ai toujours pas tellement compris pourquoi il fallait tout démonter et mettre un cone simplement pour passer en mesh head ? :???:

En fait je suis pas sur d'avoir pigé à quoi sert exactement le cone ? :oo:

Ensuite j'aimerai savoir si les 4 pads fournis ( toms ) sont identiques ou si celui de caisse claire a une particularité. Parce qu'en fait je compte utiliser une caisse claire acoustique en mesh + trigger exterieure, et prendre le pad de caisse claire d'origine pour le monter comme un tom classique ( en 2eme tom basse, à priori il y a une place libre faite pour ça sur le rack si j'en crois les photos ).

Une autre grande question, est ce que le pad de grosse caisse est résistant ? Car il va ramasser un maximum avec la double Axis, qui en plus a des battes super rigides ...
En gros, est-il possible de jouer de la double très vite sur ce mps-300, sans que ça se casse ni que le pad capte mal les coups.
Et plus généralement, est ce que les capteurs d'origine sont potables. J'hésite à prendre un module alesis dm5 ou dtxpress 3 ( dur de choisir, dans les magasins en ville ils ont pas toujours le dm5 ... ). J'ai un bon niveau de batterie donc je compte utiliser ce kit comme entrainement ( pas en kit principal ) mais j'aimerai autant que les roulements, y compris au pied, soient bien reconnus.

Une petite question HS : est ce que si je trigge une caisse acoustique ( + mesh head ) avec un trigger "classique" type DDrum, le cable fourni d'origine ( avec le mps300 ) suffira ? Parce qu'avec les histoires de mono, stéréo etc, j'y comprend strictement rien !

C'est tout .. pour le moment !

Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider avant l'achat ! et merci en retard à ceux qui ont déjà contribué au topic et filé des bons tuyaux! :bravo:

vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 22/06/2007 à 23:04:45

Citation : En fait je suis pas sur d'avoir pigé à quoi sert exactement le cone ?

çà sert à avoir une meilleure détection (mielleure discrimination) et plus de nuances quand tu t'éloignes du bord...

Citation : Ensuite j'aimerai savoir si les 4 pads fournis ( toms ) sont identiques ou si celui de caisse claire

Tous les mêmes y compris celui de la grosse caisse dont seul l'habillage est un peu différent mais la structure est la même.

Citation : je compte utiliser une caisse claire acoustique en mesh + trigger exterieure, et prendre le pad de caisse claire d'origine pour le monter comme un tom classique

Trés bon choix...

Citation : Une autre grande question, est ce que le pad de grosse caisse est résistant ? Car il va ramasser un maximum avec la double Axis, qui en plus a des battes super rigides ...

Mets des battes en feutre... sinon ne mégotes pas sur les mesh (prends une marque connue : Tdrum, roland...). Question résistance ça reste du millenum... (c'est bien une réponse de normand çà :oops:

Citation : Et plus généralement, est ce que les capteurs d'origine sont potables.

Ce sont de simples capteurs piezo... les mêmes que ceux que tu peux avoir dans un magasin d'electro (Conrad en ligne...) C'est plus le système mécanique qui va "traiter" les vibrations pour les conduire au piezo qui est important plus que le piezo en lui même... D'ou l'importance du cone qui concentre bien les vibrations dans la transformation que j'ai tutorée... sinon, c'est aussi le module qui doit être bon... Les Roland et l'Alesis sont les meilleurs choix sinon tu peux partir sur du trigger to midi tout simple (pmc1 de chez yamaha, ME35T de chez Akai ou TMC6 de chez Roland...). Tu attaques ensuite en MIDI sur un expandeur, un sampleur ou ton PC (attention à la latence...).

PS : J'ai revendu tout mon set en millenium et je suis en train de me remonter un set enièrement Home made... Des photos en ligne prochainement (dans un an... :noidea:

)

@+

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Formalism

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

85 Posté le 23/06/2007 à 11:02:16

Merci pour ta réponse.

J'ai vu que yamaha propose plusieurs capteurs : dt 10 ( CC/toms ) et dt 20 ( gc ), est ce que le choix est important ?
De plus j'aimerai bien savoir si, après avoir fait ta manip', on peut facilement re-démonter les pads, démonter les capteurs pour aller trigger une autre batterie, pour enregistrement ou autre ... et ensuite remonter tout ça sans souci ?
Parce que quitte à acheter un paquet de capteurs, autant qu'ils soient utilisables ailleurs.
En plus à priori il y aurait de la soudure à faire si on garde les capteurs d'origine ??? j'ai pas trop compris ?
Dommage que le tuto ne soit plus intégral. je garderai bien les capteurs d'origine mais ça me fait peur, j'suis pas vraiment bricoleur. Si quelqu'un a une explication de montage de tom avec capteur d'origine v( ou pas ) en vidéo ou avec encore plus d'images je suis preneur.

j'ai aussi vu sur des avis que seule la pédale d'origine est utilisable ? Y'a pas moyen de monter une double tout bêtement dessus ?

A ton avis, est ce que ça vaudrait pas plus le coup de changer juste les peaux ( sans rien démonter dedans ), de mettre des triggers externes types ddrum red shot ( que je pourai réutiliser super facilement sur une acoustique ) ? ça économiserai le prix des cones et logiquement le toucher serait identique à ce qu'on obtient après ta manip ? Ou il faudra peut être en plus virer une couche de mousse ou intervetir ... mais en gros pas besoin de toucher les capteurs d'origine ni de trifouiller les couches inférieures du pad ...
Parce qu'un lot de 5 triggers red shot coute à peine plus cher qu'acheter plusieurs capteurs yamaha !

vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

86 Posté le 23/06/2007 à 17:50:44

Citation : J'ai vu que yamaha propose plusieurs capteurs : dt 10 ( CC/toms ) et dt 20 ( gc ), est ce que le choix est important ?

Perso j'ai tout fait en DT-20...

Citation : j'aimerai bien savoir si, après avoir fait ta manip', on peut facilement re-démonter les pads, démonter les capteurs pour aller trigger une autre batterie, pour enregistrement ou autre ... et ensuite remonter tout ça sans souci ?

Nan, c'est galère (c'est collé)

Citation : j'ai aussi vu sur des avis que seule la pédale d'origine est utilisable ? Y'a pas moyen de monter une double tout bêtement dessus ?

Là, Si d'autres personnes peuvent répondre, car je ne sais plus... Je n'ai jamais utilisé le capteur de grosse caisse pour une grosse caisse (j'avais un tp-65 de chez Yam...)

Citation : A ton avis, est ce que ça vaudrait pas plus le coup de changer juste les peaux ( sans rien démonter dedans ), de mettre des triggers externes types ddrum red shot ( que je pourai réutiliser super facilement sur une acoustique ) ?

Oui... mais il faudra enlever quand même quelques couches à l'intérieur du pad sinon tu auras toujours le toucher dégueu d'origine et çà ne servirait à rien de faire la modif'

Citation : un lot de 5 triggers red shot coute à peine plus cher qu'acheter plusieurs capteurs yamaha !

Stop, ne prend pas les red shot de base, prend les pro sinon galère de fixation assurée.

@+

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Formalism

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

87 Posté le 24/06/2007 à 11:46:21

Y'a une sacré différence de tarif c'est ça le souci ... Surtout qu'il faut acheter des cables XLR -> jack si je prend des ddrum pro ou des Tdrum.
Je crois que jvais commander le kit de base et voir ce que ça donne, si ça vaut vraiment le coup de tout passer en mesh ou pas. Surtout pour les toms quoi, jsais pas si c'est bien important ...

en tous cas merci pour ton aide, je reste preneur de tous les conseils et avis de tout le monde ! et de tout tuto/vidéo éventuel ! merci

J3j3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

88 Posté le 24/06/2007 à 21:04:41

J'ai mis des photos un peu plus haut dans le forum sur le montage avec un cone et le capteur d'origine. J'ai juste mis du scotch double face, un cone et une peau maillée. Je compte transformer tous les pads alors si tu as une question en particulier n'hésite pas.

Pour mon problème de déclenchement alatoire, c'était bien le xtalkcancel que j'avais mis au maxi et du coup je vois pas bien ce que je peux faire de plus...
Le tom alto déclenche une fois sur 2 quand je tape le hi hat.
Si quelqu'un a une idée...

aladin76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

89 Posté le 25/06/2007 à 09:40:33

Salut J3J3,

Ton problème de double déclenchement, c'est certainement du au montage de tes pads sur ton rack car si tu as mis le Xtalkcancel à fond normalement y'a plus de problème.

Tu peux aussi utiliser le paramètre de "treshold" qui permet de ne pas prendre en compte les frappes faibles, mais tu vas perdre en sensibilité du pad.

Quand au montage il faudrait que tu poste la photo de ton kit sur ton profil pour qu'on se rende compte du montage, mais en tout cas essaie de laisser le charley seul sur sa barre de fixation ou stabilise la avec les équerres fournies.

Aladin

Formalism

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

90 Posté le 25/06/2007 à 15:41:41

Citation : Je confirme ce que dit Aladin, d'ailleur j'ai également modifié les toms ainsi. Seule la caisse claire est avec un cône

Tu obtiens un résultat satisfaisant sur les toms comme ça ? Quel marque de mesh as-tu ajouté, et surtout qu'est ce que tu as enlevé ou ajouté à l'intérieur du tom ( mousse, ... ).
je vais surement faire pareil, économiser sur les toms mais investir sur un bon trigg de caisse.
merci

J3j3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

91 Posté le 25/06/2007 à 16:22:04

Le résultat est satisfaisant, un peu plus bruyant qu'avec un cone mais beaucoup plus silencieux qu'à l'origine. Le toucher est bon.
J'ai donc tout démonté sans couper les fils. Il faut donc couper la mousse blanche et la mousse noire pour laisser passer le fil. Ensuite je remets tout en commençant par la mousse dense qui est collée à la plaque métallique + piezzo(faire une petite encoche dans la mousse pour les fils). Ensuite la mousse blanche puis la mousse noire. J'ai mis des peaux DDT blanches. elles sont doubles. C'est juste parce que je trouve ça plus joli en blanc.
Je pense les transformer avec un cone pour voir si mon probleme de déclenchement ne vient pas de ce montage. En tout cas tu peux essayer car cette modif ne détruit rien à part couper les 2 épaisseurs de mousse et tu peux revenir en arrière.
Si vraiment tu ne comprends pas le montage, je te ferais une photo...

vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

92 Posté le 25/06/2007 à 16:38:05

Perso, avant de faire la modif' avec les cones, j'avais fait l'inversion des couches. J'avais mis la blanche au fond, ensuite, la plaque métalique avec le trigger d'origine et sa couche de mousse dense, ensuite la couche de mousse noire en contact avec la peau mesh... c'était déjà mieux qu'à l'origine mais la modif' avec cone est un encore peu mieux...

@+

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J3j3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

93 Posté le 25/06/2007 à 19:54:22

Merci Vetjc pour l'info. J'ai fais comme tu dis pour l'ordre des mousses et la plus de déclenchements intempestifs et sensibilité à 5 sur le TD3, bref c'est top.
J'ai mis des photos sur mon profil quand même mais problème résolu :lol:

toffsy31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

94 Posté le 05/08/2007 à 11:48:23

Salut à tous,

j'ai acheté cette semaine le mps300 + td3 et fait la modif en mesh heads, c'est vraiment le jour et la nuit par rapport au kit d'origine et la modif est a la portée de tous (si si, j'ai reussi du premier coup) ;)

par contre j'aimerai savoir quel reglage d'usine du td-3 correspond le mieux aux capteurs d'origine. Il y a plusieur type de pad et je ne sais pas lequel choisir.

acracing

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

95 Posté le 08/08/2007 à 00:14:44

Je viens de lire vos posts, un chose me tracasse, apres l'essai il y a quelques jours chez Roland de la TD20, en jouant sur le PD120 ou PD-100 on s'apercoit que le son entre le centre de la peau (environ 7cm de diametre) et le reste, differe a puissance faible ou modére, on peu faire des frisées de bas en haut des toms assez sympa, par contre a puissance maxi, le symptomes disparait !

Ma questions est :
1°/ c'est le module qui gere cette fonction :
forme de l'onde recu du piezo -> traduction par le module -> frappe sur la partie exterieure de la peau = un gamme de moins

2°/ c'est la position et le montage du capteur :
l'onde sur la peau cree un signal, plus faible ou distordu, provoquant le son ...

3°/ c'est l'info couple des deux piezo (peaux et caisse) que traduit le module, ...

Petite info sur ce site : http://www.hopedrums.com/What's%20Inside.htm , on voit l'interieur d'un PD120, on distingue bien le circuit electronique de raccord des deux cabalges de piezo, un idée pour les electroniciens ? ou c'est simplement la platine support du jack ?

Derniere choses, est ce qu'un fut classique modifier avec support suspendu/piezo/cone donne ce resultat sur un module quelquonque (yamaha) par exemple ?

Merci pour vos posts, a vous lire.

acracing

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

96 Posté le 08/08/2007 à 00:19:08

Je rajoute que le systeme de supports du piezo central est monte sur silentblocs, le capteur de rim sur le corps du support.

Je suis interessé par un montage similaire sur une caisse claire acoustique, de plus j'ai lu plus haut le post sur les piezo/switch, yamaha et sa TP120s, propose 1 head, 2 rim-a, 3 rim-b, chaqu'un etant paremetrable dans le module et au jeu peu de crosstalk entre ces trois elements ?? comment font t'ils, il y a 3 piezo ?, comment fonctionne les rims ? quelqu'un a t'il deja demonte les pad yamaha ???

ien_ien

402

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

97 Posté le 08/08/2007 à 08:47:25

Alors, déjà, le changement de son que tu entends entre une frappe au centre de la peau et sur le bord de la peau, ça a un nom chez Roland : le positional sensing. Malheureusement le positional sensing n'est disponible uniqument chez Roland, et ce juste sur les modules TD12 et TD20 (je ne sais plus s'il est sur le TD10).

Qu'est ce qui permet ça ? Bah c'est grâce au module associé au pad type PD125.
Le module interprête le signal reçu, mais ne peux le faire que si c'est un montage avec de type piezo avec cône fixé au centre sous la peau..

Il est donc possible de se fabriquer un pad à partir de fût acoustique qui permettra le positional sensing si tu copies le montage du PD125.

Pour ce qui est du circuit : c'est juste des "pistes", des fils si tu préfères ;) ... c'est là probablement pour des questions de production (faut que se soit facile à fabriquer en usine ... ) donc pas de traitement du signal avant l'arrivé au module.

acracing

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

98 Posté le 09/08/2007 à 19:29:40

Ok, les photo plus haut montre un PD125 Roland ouvert, on voit bien deux et uniquement deux piezo, donc il n'y pas deux capteur pour le peaux. Tu ne repond pas a ma question, comment le module fait il pour interpreter les frappe sur les parties exterieure de la peau sans declencher un rim ?
Quelqu'un peut t'il me confirmer que le capteur de rim sur le support de cone rentre en compte dans le "positional sensing" ??

Le systeme le plus interessant et celui yamaha, trois zone de frappe distinctes sans crosstalk ? une photo d'un pad ouvert ?

A vous lire

vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

99 Posté le 10/08/2007 à 09:34:59

Citation : il n'y pas deux capteur[s] pour le peaux. [...] comment le module fait il pour interpreter les frappe[s] sur les parties exterieure[s] de la peau sans declencher un rim ?

Je pense qu'il s'agit d'une interprétation du module avec les signaux des deux capteurs.
Pour faire une analogie : Un peu comme le controle de la vélocité sur une touche de clavier maitre (il y a 2 capteurs de pression qui sont décalés de quelques dixièmes de millimètres). Le temps entre l'action du premier et du second dépend évidemment de la vitesse avec laquelle on enfonce la touche d'où une détermination de la vélocité (il s'agit vraiment de quelques millisecondes).
Pour les rim ou les peaux, je pense qu'il y a là aussi un délai entre la stimulation du premier piezo et du second ; c'est infime mais c'est mesurable par le module. Le module peut donc interpréter celà en déterminant quelle est la zone qui a été frappée (idem avec des doubles rims pour Yamaha... on peut augmenter le nombre de zones à l'infini avec ce principe...). La vélocité de la frappe est ensuite déterminée par l'intensité délivrée par le piezo le plus fortement solicité...
Celà veut donc dire que les facteurs déclencheurs d'une zone est la différence entre les niveaux et des délais des piezo et non la stimulation exclusive d'un piezo. Lorsque l'on dédouble une entrée rim/peau vers deux pads mono (peau sans rim) la fonction de zoning n'existera plus car il n'y a plus de capteur de référence par rapport à un autre.

Le fait de fabriquer un pad avec 1 piezo sur un fut accoustique est une bonne et simple idée (je l'ai eu aussi... lol). Intégrer un deuxième piezo pour les rims est possible si on les écarte bien et s'il n'y a pas trop de transmission solidienne (le truc du silent block pour bein faire une différence entre eux). Par contre, intégrer 2 piezos pour utiliser la fonction de zoning est beaucoup plus compliqué car il faut d'une part respecter l'écartement des deux piezos et que la caisse utilisée se comporte de façon identique à un pad d'origine pour que le module puisse faire l'interprétation...

J'espère que çà répond à ta question et que je suis clair...

@+

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ien_ien

402

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

100 Posté le 10/08/2007 à 09:39:46

Hors sujet :
1 - Attention à ton orthographe stp (je ne suis pas B.Pivot, mais il y a un minimum syndical quand même ...
2 - Heu.. on s'éloigne bien du sujet du thread tout de même ...

En gros, tu veux savoir comment fonctionne le traitement du signal sur les modules Roland : fais toi embaucher chez eux !

Plus sérieusement, il y a un test à faire pour confirmer ou infirmer ton hypothèse. Hypothèse : pour connaître la position de la frappe sur la peau, le module Roland utilise le signal venant du capteur "Head" et le signal du capteur "Rim".

Test à faire : désouder/couper les fils du capteur "Rim".

Si le positionnal sensing marche encore après ça, ton hypothèse sera infirmée, sinon elle sera confirmée.

Autre chose, les photos que l'on voit sont celles d'un PD120 et non d'un PD125. Je suis d'accord qu'il serait très intéressant qu'un possesseur d'un PD125 retire la peau et prenne des photos pour voir le nombre de capteur et leur positionnement ... à bon entendeur ;)

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