Je me tate!

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crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/05/2006 à 16:58:09

Slt a tous!
Vu le prix du logiciel je m'interesse a lui de plus pret.
Mes questions concernent son utilisation globale.
Faut il absolument un clavier maitre pour l'utiliser?
Ma config:Amd XP 2800+,1O24 DDR,DD 80Go.Carte son Echo JUL@ "asio2"
Mon logiciel d'enregistrement Music Studio 2003(Magic) composé de Midi studio et audio studio.
Voila pour l'instant je me renseigne.
A j'oubliai!:peut on aussi l'utiliser comme une Boite a ryhtme pour travailler des enregistrements audio sans utiliser le MIDI.
Merci :lol:

Anonyme

521397

2 Posté le 12/05/2006 à 18:22:56

Citation : peut on aussi l'utiliser comme une Boite a ryhtme pour travailler des enregistrements audio sans utiliser le MIDI.

Non. Ce n'est pas une BAR, c'est une série de samples de qualité pour écrire des parties de batterie réaliste, livré avec une interface qui permet de l'utiliser comme tout VSTi. C'est loin d'être simple à utiliser, et c'est gourmand en ressources. Et l'ergonomie est naze, mais c'est un faux problème une fois que le truc est calé (tout se gère dans le host, l'interface du VSTi n'est là que pour la mise en oeuvre). Des BAR VSTi en gratuit, il y en a plein.

Citation : Faut il absolument un clavier maitre pour l'utiliser?

Non, mais bon, pas de clavier maitre en MAO, c'est un peu décalé, non ? Je suis gratteux, mais c'est quand même un des premiers trucs que j'ai acheté (c'est pas très cher de toute façon). Pour les parties batteries, de toute façon, il faut un travail énorme à la souris derrière, le clavier n'est qu'une aide.

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 12/05/2006 à 19:24:48

Merci,
Je suis aussi un gratteux mais j'utilise depuis longtemp une BAR externe DR5.
La programmation longue et le manque de réalisme me pousse vers les logiciels et g pas non plus envie de payer le "realisme" au prix d'une programmation "prise de tete" :???:

c pour ca que je me renseigne.
"Pas de clavier midi" Ben en fait je n'ai jamais utilisé de midi,la seul fois ou g essayé c avec mon DR5 branché in out midi sur une SoundBlaster;je n'ai pas tiré un seul son!!G donc une pietre experience de la MAO et surtout du MIDI.Je cherche quelque chose de "convivial" assez réaliste pour s'exprimer sans perdre des heures devant son moniteur.Je ferai donc l'aquisition d'un petit clavier maitre.Reste a savoir si le logiciel peu rendre service a un profane du Midi comme moi! :lol:

En tout cas merci pour ta réponse!

Anonyme

521397

4 Posté le 12/05/2006 à 20:06:27

Le midi en lui-même, c'est rien du tout. Avec un host comme Cubase et des VSTi, tu n'as pas besoin de connaitre le détail du Midi: tu enregistres simplement des notes qui sont ensuite traduites en son par les VSTi.

Le Midi n'est complexe que lorsque tu dois brancher un ensemble complexe de matériel, et que tu commences à utiliser tout le catalogue de messages.

Un exemple de simplification en MAO: avec le hard, tu as, pour l'exemple, un synthé. Tu dois lui envoyer des ordres midi de changement de programme par exemple du PC vers le synthé, et lui vas t'envoyer les notes qui seront stockées dans le PC. Et tu dois brancher les sorties son du synthé sur les entrées son de ta carte.

Si tu veux enregistrer plusieurs parties de clavier avec un seul synthé, tu dois enregistrer ça en plusieurs prises, sauf si les changements de son s'intercalent sans chevauchement. Il faut le faire en audio, si tu veux mixer des sons de clavier différents.

Avec le soft, tu branches simplement la sortie midi du clavier maitre sur l'entrée midi du PC. Point barre. Tu crées une piste Midi par instrument, et tu enregistres les notes avec ton clavier piste par piste. Autant de pistes que tu veux. Autant d'instances d'un même VSTi que tu veux. A la lecture (ou en enregistrement d'une piste avec lecture des autres), tout est transparent: le séquenceur gère les VSTi comme autant d'instruments indépendants qu'il va activer lui même à partir des notes stockées dans les pistes Midi.

Tu vois que le midi, là dedans, on s'en sert très peu.

Il y a mieux: sans clavier, tu peux écrire tes notes à la souris directement dans la piste, que ce soit pour une partie batterie ou bien clavier. C'est lourd et pénible, mais pour les gens comme moi qui ne savent pas vraiment jouer du clavier (un minimum, mais rien de sérieux) et encore moins de la batterie, ça permet de faire pas mal de chose (tu peux écouter mes compos, 80% du midi a été fait à la souris).

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 12/05/2006 à 22:01:00

Merci
La je me sens un peu plus rassuré!!Jark :lol:

Ce que tu appelles le Host c le logiciel qui heberge les VST puglins?
Je fouine dans mon logiciel et je viens d'y trouvé ce dossier vide et si je ne me trompe pas,quand on installe un logiciel du type DFH2,il place les fichiers qui doivent etre utilisés par la suite pour la programmation,c bien ca?
Reste par la suite a créer des patterns avec les sons ,des grooves ect...
Tout ca programmé via le sequenceur midi du "host"(pour moi midi studio).
Donc programbation possible a la souris.ok
J'ai ecouté quelques une de tes compos c trés simpa et bien mixé,bravo.

Anonyme

521397

6 Posté le 12/05/2006 à 23:00:05

Hors sujet :

Citation : bien mixé

Non, en fait. C'est bien mixé, si tu ne considère que l'aspect "dosage" des instruments entre eux. Mais c'est pourri pour ce qui concerne l'EQ des instruments et leur positionnement dans le spectre sonore. Abus de réverb, aussi, et puis manque général d'aigues. Mais pour ce dernier point, c'est du en grosse partie au fait que je n'avais que des freeware en VSTi. Les bons softs, et notamment les batteries avec les cymbales, ont des sons qui restent précis dans la partie haute du spectre. Les mauvais, comme ils ne sont pas terribles de ce côté là (les cymbales du LM7 de Steinberg sont à chier), tu as tendance à les baisser à partir de 5 ou 6kHz, et à couper au delà de 10kHz. Il fallait que j'en passe par là pour apprendre (c'était le but), mais je suis justement en train de remixer le premier morceau, Au bar des Hybrides, avec DFH2 ( Et j'en chie :lol:

). Je l'ai acheté justement parce que j'étais limité à de la pop avec les freeware: pour faire de la vraie zik (du rock avec des grattes, quoi), il me faut une batterie qui envoie. Quand ce sera au point, je pourrai enfin enregistrer la zik qui me plait, sans avoir besoin de mettre des tonnes de synthé et d'effets pour avoir du son.

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 13/05/2006 à 00:51:04

Moi aussi c de la vraie zic que j'ai envie de faire!!
Mais surtout me fabriquer de bonnes BT" basse batterie "pour travailler la gratte.On trvraille toujours mieux quand on a une sexion rythmique qui sonne!!
La batterie m'inspire aussi dans mais choix musicaux et plus elle s'approche de la réalité ,plus je prend plaisir a jouer. :aime:

En tout cas avant d'acheter DFH2 IL FAUT QUE J'ERADIQUE certains problemes avec Midi studio de magic.Tout est paramétré avec ma carte Juli@ les Asio2 sont en place et dans midi studio aucun sons ne sort du fichier de demo midi du logiciel :fache:

alors que dans la partie audio tout baigne.
Pour tes mixes oui le peu que j'ai ecouté me paressait bien equilibré(dosage des volumes sur le pistes) c déja bien.Pour affiner la critique en ce qui concerne les effets c plus difficile car ca dépend des gouts mais surtout je pense au systeme d'ecoute et aussi du systeme de lecture utilisé.Avec mon lecteur AOL c un peu ric rac comme lecture :D:

Bon cela dit je vais regarder une video d'Eric Johnson(il est fort le bougre)avant d'aller au lit pour faire de bo réves :8)

inmade

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 13/05/2006 à 04:34:20

Crabe, si tu cherches un Vsti de batterie sans prise de tête, je te déconseille une banque de samples telle DFH 2. C'est du son brut non traité vraiment destiné à celui qui veut pouvoir programmer et mixer une vraie batterie dans un mix à partir de samples. Pour jouer dessus, ça risque de vite te prendre la tête et ça demande tellement de ressources que cela n'est pas pour l'instant le meilleur choix pour du live, si j'ai bien compris ce que tu veux en faire (prog simpliste voir BAR pour jouer dessus).

Je ne sais pas vraiment quoi te conseiller d'autre pour le moment, mais peut-être devrait tu regarder du côté de Stylus RMX avec une banque additionnelle (Backbeat par exemple...): ce sont de très bons sons, ça reste une BAR mais très perfectionnée et je pense que l'on peut programmer en midi contrairement à Groove agent par exemple. Renseigne-toi. Niveau prix ça doit être autre chose par contre

En tout cas DFH2 ça reste qd même axé prog/mix, pas idéal pour le live...

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 13/05/2006 à 10:21:41

Ok
Groove agent serait une boite a ryhtme?
Je vais voir ca.Sinon g fait un tour chez Eastwest,les sons sont pas mal je trouve.
Merci

inmade

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 13/05/2006 à 10:58:37

Voui, Groove Agent est une boite à rythme, mais très grand public.
Pourrais-tu nous préciser plus en détail ce que tu veux vraiment faire? East West les sons sont très bien c'est certain, mais c'est pas vraiment "convivial", ce n'est pas le but d'ailleurs puisque déjà semi-pro.
Il faudrait savoir:

-Pour quel style?

-Veux tu programmer tes boucles toi-même?

-Te conteterais-tu d'une simple boite à rythme, même évoluée?

-Est-ce seulement pour jouer dessus, où pour réaliser des maquettes, etc...

Sinon je crois que j'ai peut-être la solution:

Citation :
Vous désirez faire des pistes de batterie seul depuis votre Home Studio ? Vous ne supportez plus le batteur de votre groupe ? FXpansion vous apporte une réponse qui tient en 3 lettres : BFD.

Pas évident de se concocter des pistes de batterie qui sonnent pro lorsqu'on n'a pas de batteur sous la main avec le matos qui va bien. En excluant les CD de loops qui ne contiennent jamais LE rythme que l'on cherche, un Drum Sampler (comme LM4 ou Battery) et quelques bons CD de samples (Drumkit from Hell) peuvent certes faire illusion mais cela implique un travail laborieux, tant au niveau MIDI qu'au niveau audio.

https://fr.audiofanzine.com/produits/tests/index,idproduit,27872.html

Dis-nous ce que tu en penses

Anonyme

521397

11 Posté le 13/05/2006 à 11:20:27

BFD est certainement très bien, mais il est aussi plus cher...

Je pense que bon nombre d'acheteurs de DFH2 ne l'ont pris que pour son prix attractif, vis à vis de la qualité de son. Ensuite, on se retrouve devant une ergonomie carrément lamentable (en fait, ça sent le bricolage réalisé à partir d'une bonne banque de samples et une version bridée à la va-vite de Kompakt), et une doc bâclée en deux heures.

Autre reproche, et non des moindres: DFH2 annonce 4 kits différents, mais dans la pratique, ils ne le sont pas tant que ça. Des subtilités dans le maillet de grosse caisse, trois caisses claires distinctes mais qui aux oreilles d'un non-batteur sonnent de la même façon, et le choix entre deux cymbales ride (les autres sont les mêmes pour tous les kits). Bref, on a le choix entre hard 1, hard 2, hard 3 et hard 4, avec des subtilités que seul un batteur peut capter. Et quand on est batteur, ben on s'emmerde pas avec un VSTi, on a une vraie batterie.

Il aurait été quand même plus sympa d'avoir 4 kits totalement différents, là, on a un paramétrage on ne peut plus tordu pour des résultats quasi-identiques. En d'autres termes, une version light des DFH plus évolués aurait été plus intéressante que cette version économique faite de toute pièce. Ce que j'ai entendu des drums Plugsound me semble beaucoup plus riche, mais malheureusement, on ne peut pas traiter séparément les différents instrus de la batterie: la grosse caisse passe par la réverb si on en veut sur la caisse claire, par exemple...

Les mêmes samples avec une interface pensée pour, et ces options se réduisaient à pas grand chose, en fait. Les réglages ne donnent l'impression d'être puissants que parce qu'ils sont complexes.

Bref, si on rajoute à ça le gros travail qu'il faut fournir derrière pour faire sonner et mixer ces samples bruts de fonderie, il faut bien réfléchir avant d'acheter ce produit qui ne convient pas à tout le monde.

Et je ne parle pas des problèmes techniques de mise en oeuvre, entre la RAM, le DFD, et le mapping clavier.

Bref, je ne peux pas le revendre facilement (à cause de la licence qui ne se transfère pas comme ça), et puis maintenant que je l'ai, je le garde, mais clairement, je regrette mon achat.

inmade

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 13/05/2006 à 11:44:34

Oui tu l'as très bien dit.

Je connais pas BFD en fait, mais la description semble parfaitement convenir à ce que recherche Crabe, ensuite pour le prix, peut-être peut-il le trouver d'occasion.

Mais donc nous sommes deux à dire que DFH2, ça risque de pas le faire.

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 13/05/2006 à 13:56:46

Merci les gars!

Bon je reprend tout ca.
Bfd j'y ai jetté un coup d'oeil aussi,ca sonne d'enfer mais encore un soft trop balaise pour moi et il y a le prix.
Stylus rmx:les sons ne me plaisent pas du tout.
Groove agent: (pas encore ecouté de demo)je vais y faire un tour.
DfH2: Prix :bravo:

Les sons c ce que je recherche,par contre on en revient a la prise de téte surtout que j'ai déja des prob d'utilisation avec mon Host midi studio(je vais contacter magic).Donc si je résous mon prob avec midi studio je garde DFH2 sous le coude .
Pour ce que je veux faire:
Je désire créer des patterns batterie(comme avec mon DR5) avec un son batterie,un peu comme dans BFD ou DFH2(pour le sonorités).
Je joue principalement du rock et des ballades.
Il faudrait que je puisse placer mes patterns sur une piste de mon prOjet audio comme on place la gratte,la basse ect.
Je fait aussi des maquettes.
Bon je pense que cela devrait vous aider a m'aider dans mon choix :lol:

Merci d'avance de votre gentillesse!!
Ps,en gros disons une boite a ryhtme avec des sons realistes.

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 13/05/2006 à 19:08:36

J'ai aussi vu que BFD est un StandAlone,on doit pouvoir l'utiliser sans host a priorie non? :???:

inmade

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 13/05/2006 à 20:01:00

S'il y a un mode standalone, alors oui on peut l'utilliser sans host.

J'ai relu le test de Bfd et franchement je persiste à penser que c'est l'idéal par raport aux précisions que tu as ajouté. Notamment, il se décline en 3 modes dont le premier est un mode simplifié pour pas se prendre le chou avec les réglages, mais naturellement tu disposes des 2 autres quand tu en as besoin. De plus tu peux l'utiliser en boite à rythme (des centaines de boucles en midi livrées avec), et les sons dixit les utilisateurs sont géniaux.

De toute façon, c'est pas une console de mix Neve: avec le manuel tu t'en sortiras sans problème.

Avec DFH2, tu devras en permanence créer tes pistes midis et l'interface kompakt est vraiment pas très adaptée par rapport à la version superior. En plus t'auras très peu de sons. Bfd, y'a des packs additionnels je crois. Enfin lis bien le test d'AF, c'est plus que convaincant.

En tout cas c'est ce que je te conseil aux vues de tout ce qui existe et que je connais de près ou de loin... Pour le prix, à toi de voir, mais ne prend pas quelquechose de pas adapté à tes besoins en tout cas, ça serait un mauvais calcul.

Sinon je te conseil quand même avant ton achat d'essayer la démo de jamstix si tu ne l'as pas encore fait, et de lire les posts à ce sujet, c'est un batteur virtuel qui s'adapte à ton jeu et donne l'impression du jeu d'un vrai batteur. Les sons sont corrects et il existe beaucoup de banques additionnelles. Un soft qui se démarque de ce que fait la concurrence pour un prix très raisonnable, je crois bien que ça pourrait aussi te convenir :clin:

http://www.rayzoon.com/demos.html

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 14/05/2006 à 02:15:30

Seul le prix de BFD me fait hesiter.

Oui g telechargé cette démo chez Raysoon juste avant de lire ton post.Je l'ai intallée et bizarement ;rien,pas de programme executable a lancer, rien du tout,je ne vois pas comment ca peut tourner,il doit bien y avoir une interface ou quelque chose :???:

Je vais faire un tour sur leur forum.
En tout cas je te remercie pour tes renseignements.Je reviendrai sur ce forum pour donner des News sur mon choix.Merci a tous! :bravo:

inmade

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 14/05/2006 à 02:21:40

Jamstix est un Vsti il faut placer le fichier .dll dans le dossier Vsti de ton host. Ca ne fonctionne pas en standalone. :8)

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 14/05/2006 à 11:15:51

Merci Immade!

Sibmol

10753

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 14/05/2006 à 12:08:14

Flag

La Cahier du pianiste

Anonyme

521397

20 Posté le 14/05/2006 à 12:11:47

Une question pour ceux qui réussissent à utiliser DFH2 : quel host avez-vous ? Est-ce que quelqu'un a réussi à l'utiliser avec Cubase SE ?

Anonyme

521397

21 Posté le 15/05/2006 à 18:46:33

Un gros souci de plus (vraiment, j'aurais mieux fait de me casser une jambe le jour où j'ai voulu acheter ce truc): on ne peut pas revendre DFH2.

En gros, si on n'est pas rigoureusement certain de l'apprécier et de pouvoir l'utiliser, il ne faut surtout pas acheter DFH2.

Tous les détails ici:
/instrument-virtuel/forums/t.173873,cession-de-licence.html

crabe3

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 16/05/2006 à 10:15:33

OUFffffffffff!!!
Je ne l'ai pas acheté!! un profane comme moi dans une galére pareille,c'était la cata!! :8O:

Je viens de rater BFD a 135 euros :fache:

J'attend une autre proposition d'occase.
Merci pour ton post Jark!!
J'éspere que tu vas vite résoudre ton prob avec DKFH

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