SD2 pour du funk/soul/hip-hop ?

ouai j'suis allé écouté !

mais se que je cherche c'est vraiment la qualité et les possibilité de mixage de SD2 ! existe t-il des kits que l'on peut rajouter dans SD2 ?

Ha ouai donc si je comprend bien... il faut que j'achète déjà SD2 pour pouvoir utiliser Custom & Vintage SDX par exemple ?

Je me permet qq précisions :

- SD2 permet d'ouvrir toutes les banques Toontrack : DFHS1, SDX et EZX. Donc les banques C&V et DFHS peuvent s'ouvrir dans SD2 mais la nouvelle version de C&V (SDX) contient C&V et les Addons ; et les sons sont déjà compressés en mode TPC (env 20Go au lieu de d'env 50Go).

- Alors qu'EZ Drummer permet d'utiliser seulement les "capsules" EZX.

- Personnellement, je trouve que SD2 seul (livré avec le kit Avatar) n'est pas très intéressant (surtout pour du funk ou du hip hop) c'est très rock/pop "surproduit" des années 90/2000.

Points positifs : Banques variées et typées. Banques de sons en options assez fournies et variées et parfois très originaux (ex : claustrophobic) bien qu'inégales.

Points négatifs : Banques Avatar bof, mixeur et effets très moyens (en qualité et en ergonomie), interface affreuse et lente. Mais c'est très personnel. Je préférais DFHS1.

Donc prévoir SD2+SDX C&V mini + éventuellement EZX Funkmasters + EZX Claustrophobic.

- Concernant BFD2 que je possède aussi, je trouve les sons de meilleurs qualité (plus fin, plus "acoustique", plus amples) avec une banque de base plus fournie. Les Expansion OAK et Jex peuvent être intéressantes pour du funk.

Points positifs : Qualité, finesse et ampleur des sons (et de la prise de son). Le mixeur, les effets et l'interface en générale est mieux fichue, et de meilleure qualité. La banque de son est plus généraliste mais tout dépend comment on mixe/produit (on peut tout faire comme avec une prise en studio).

Points négatifs : pas d'articulation balais/rods/mallets dans la banque d'origine, il faut acheter des pack d'expansion en plus. Moins de choix de cymbales (quoique) et banques optionnelles moins fournies/variées. Un poil complexe et il faut une machine assez musclée.

Certes SD2 a aussi de bonnes possibilités de mix (gestion des repisses et des micros séparés) mais c'est un léger cran en-dessous en terme de qualité. Mais pour le type de musique que tu fais ça peut aussi convenir.

Donc qualité "high end" : BFD2. Diversité et banques typées : SD2.

Si je ne devais en choisir qu'un, je prendrais BFD2 (mais j'adore les kits de C&V et Percussionnist).

PS : c'est un avis personnel et très subjectif... (je possède DFHS1+C&V+SD2+Jazz+Funkmasters+Claustrophobic+Nashville ainsi que BFD2+OAK+JEX+JazzMaple+MapleAbsolute)

Bonjour,

Je suis du même avis que demozic.

Si tu veux quelque chose ou tu n'aies pas trop de retouche à faire, SD2 est pas mal car les sons sont déjà pas mal compressés et traités à la base, donc ça claque tout de suite. Par contre je trouve le son un peu trop typé et à force on fini par reconnaitre les morceaux fait avec SD2 (ou Ezdrummer). J'ai l'impression que ça sonne toujours pareil.

BFD2 me semble un peu plus complexe à utiliser, mais je trouve le son plus proche d'une vraie batterie. C'est moins claquant et moins compressé. Donc tu as plus de possibilité de réglage et le mixage avec pistes séparées s'approche plus d'un réglage avec une vraie batterie. Par contre, ça demande plus travail et plus de ressource processeur.

Je dirais que si tu veux quelque qui sonne tout de suite sans trop t'embéter à faire des réglages, il vaut mieux se tourner vers SD2.

Si tu veux quelque chose de plus fin, plus proche d'une vraie batterie, et que tu as du temps pour faire des réglages, tu peux te tourner vers BFD2.

Citation de Fillindia :

Si tu veux quelque chose de plus fin, plus proche d'une vraie batterie, et que tu as du temps pour faire des réglages, tu peux te tourner vers BFD2.

Désolé mais je suis exactement de l'avis contraire

je trouve personnellement les samples de SD2 de meilleure qualité que ceux de BFD2 en particulier les cymbales

il est possible de tout régler sur SD2 en donc possible de réaliser une batterie qui sonne comme une vraie batterie, très naturelle pour ma part je ne trouve pas les effets intégrés à SD2 très bons mais comme il est possible de sortir chaque élément sur un bus séparé il est facile de réaliser des traitement différents sur le Snare, sur le pied et sur les cymbales, pour moi SD2 c'est vraiment ce qui se fait de mieux en termes de qualité et de flexibilité.

@demozic :

Merci pour ta comparaison c'est exactement sa que je voulais savoir !

Ce que je trouve de typé dans SD2,ce sont les plugins Sonalksis de la console, mais pas les samples.

Coté sonorité, je trouve SD2 nettement au dessus mais surtout plus réaliste. Les kits sont très variés avec certain plus réussi que d'autres (mention trés bien à C&V, Metal Foundry et Music City)

ok ! alors est ce que tu pourrais m'envoyer quelque mesure d'un groove non traité ?

parce que comme je l'ai dit, en écoutant les morceaux et le vidéo sur le net sa sonne vraiment Rock/Pop comme j'aime pas ! C'est trop typé et reconnaissable !

Je suis assez de l'avis de Kala..

J'ai utilisé pas mal de temps SD2 avec avatar et la lib C&V, et je trouve que Superior 2 n'est bien qu'avec de solides connaissances de mixage batterie. D'un coté c'est un soft que je trouve plus réaliste que d'autres plugs mais de l'autre je pense (et c'est un avis très personnel) que vouloir sonner "vrai" quand on fait des parties de batterie complètes en VST est un peu vain (pour du trigg sur certains éléments OK en revanche). Je pense que quand on a pas la possibilité de faire un enregistrement réel il vaut peut etre mieux assumer un certain coté "artificiel" et opter pour des VST presques "pret a l'emploi" pour les styles que l'on recherche.

SD2 est pas mal par contre pour ses cymbales et certaines subtilités.

Kala : je te conseille Addictive Drums. Pas parfait mais ca va droit a l'essentiel et la palette de sons qu'on peut couvrir avec les effets intégrés et les kits de base est assez large... Y'a qu'a parcourir les presets et s'amuser un peu avec les effets : ça claque. Si j'emploi le terme s'amuser, c'est aussi parcequ'avec SD2 c'est vraiment loin d'etre une partie de plaisir je trouve pour aboutir a des résultats adaptés a autre chose qu'un jeu "rock" en carton (je ne dit pas que c'est impossible mais a moins d'y passer des jours entiers, ça ne sonnera ni artificiel qui claque, ni réel, mais ca se situera entre les deux)..

Edit : par rapport à ce qui se disait plus haut sur BFD et SD2, je ne connais pas bien BFD mais à mon sens tout comme l'a dit quelqu'un, je trouve que le son de SD2 est très naturel. Et que justement il ne claque pas vraiment sans traitements. Et c'est pour ca qu'on vente la qualité de ce soft. Mais a mon sens ce n'est pas vraiment une qualité pour certains styles musicaux.

Pour sonner "vrai", ça dépend surtout de la capacité de chacun à savoir programmer pour faire sonner. Ce n'est pas chose aisée c'est sûr mais c'est difficile de faire la différence, surtout si la partie batterie est jouée sur une edrum, entre des samples et une vraie repique micro.

Alors disons que les connaissances de mixage d'une batterie n'est dans mon cas pas le problème ! c'est vraiment plus une affaire de style de musique que je produit et que je joue. Je prévois dans le prochaines années de m'équiper pour enregistrer ma batterie moi même mais entre temps je cherche la solutions qui si rapproche le plus pour mes productions! Et bien évidemment les parties seront jouer avec une batterie roland td9k pour un groove plus naturel et réaliste!

Dans ce cas je ne vois pas ce qui te gène dans SD2 & ses kits additionnels Kala. Si tu sais à quoi ressemble le son d'une prise de son batterie naturelle et non traitée, le son de SD2 ne devrais pas te rebutter (a mon sens).

Les batteries acoustiques hip hop par exemple, pour moi c'est une prise de batterie avec beaucoup de traitements, ni plus ni moins. Tu pourras le faire avec SD2. Mais si tu as l'impression que le son de SD2 n'est pas bon pour ca c'est que peut être tu ne cherches sans doute pas un son réaliste mais un son en partie déjà traité..

Mon seul conseil : essayes la demo d'Addictive Drums... Certains trouvent que ca sonne plus réaliste, mais c'est surtout que les presets font la part belle aux traitement en tout genre qui font sonner la batterie "comme sur un disque", et qu'il est assez facile de faire des traitements extremes avec (bon pour le hip hop..). Au passage il y'a une banque pour la funk

Manolo : tout à fait d'accord avec toi. C'est juste pas a la portée de tout le monde. SD2 est très bien pour le trig au milieu de vraies prises je trouve. Je pense que c'est d'ailleurs le seul contexte qui le rend réellement utilisable dans une vraie production commerciale. Ca sonne trop "vrai" et si l'on ne soigne pas tous les détails celà peut rendre son utilisation très maladroite. Sonner vrai et rigide ne fait pas bon ménage, et c'est a mon avis cet aspect qui fait qu'SD2 sonne mal chez beaucoup de gens. Quitte à sonner rigide il vaut parfois mieux aussi avoir des sons moins réaliste et l'assumer sinon on se retrouve dans un entre deux très moyen.

pour du hip hop/funk/rnb c'est plus des banques de samples qu'on charge dans un sampleur tel battery de Native instruments. Tel les banques Gold waves, gotchanoddin ou moderbeats ect....

C'est ce qui est le plus souvent utilisé par les producteurs de ce type de son, car le son actuel hip-hop rnb ne s'obtient que par la technique du drums layering ou drums stacking et donc avec des samples que l'ont travailles sur un sampleur.

De plus autant sonner vrai pour du funk je comprend mais pour le hip-hop ou la rnb à part si on veux faire du "the roots" ce n'est pas réellement adapté et ton son de drums ne sera pas actuel.

Après pour la soul et la funk à l'ancienne je pense qu'addictive drums est le choix le plus judicieux.

@ muzzy92 :

Je crois qu'on c'est mal compris... je n'ai jamais eu l'occasion d'entendre SD2 sans traitement, c'est pour ca que j'ai demandé plus haut si on pouvait m'envoyer un petit sample non traité pour que je me fasse une idée ! Les seuls son que j'ai pu entendre était ceux du site et je les trouve trop typé Rock/Pop ! Maintenant est ce que sa vient du mixage ou tout simplement des batteries utilisé, en sachant que je cherche un son funky donc plutôt claquant surtout au niveau de la caisse claire !

@ Achaiah91 :

Justement j'utilise pour mes productions purement hip-hop essentiellement des samples que je retravaille, mais là j'aimerais me diriger vers quelque chose de plus "acoustique" justement à la The Roots, Galactic, ect...!

@Kalaprod : est-ce que t'as écouté les samples de l'extension New York Studios Vol.2 SDX ?

https://www.toontrack.com/products.asp?item=45

Moi je trouve que ça claque bien.

EDIT : Je parle notamment des samples : 05 Hit Factory - Room

21 Allaire - XKit 5Toms

25 Allaire - Machine gun

Et puis n'oublie pas que tu peux pitcher tes fûts en plus aigu, notamment la caisse claire, donc certaines caisses claires Avatar sont utilisables pour du funk/hiphop à mon avis du coup.

Par exemple écoute ce sample, vers le milieu (c'est du avatar) :

http://www.netmusicians.org/?section=id&value=8632

Pour faire simple : Addictive Drums + pack funk ou retro selon tes gouts. Plus simple que SD et BFD & plus proche de tes besoins sans avoir a y passer des heures. Je viens d'écouter the roots et c'est clairement ultra traité.. On peut arriver a peut pret aussi à ça avec SD2 + la banque C&V je pense (surtout pour Galactic). Le problème étant que ca sonnera sans doute trop propre vis a vis de tes gouts.

c'est à dire trop propre ?

Bah écoute les samples sur l'url djabtrash... ca sonne bien mais c'est gentillet, c'est propre. The roots ca sonne roots... son crados et tout ça avec pas mal de traitements tout en sonnant acoustique. Typiquement le point fort d'AD pour moi. Mais encore une fois y'a une demo sur le site d'XLN audio... Ca coute rien d'essayer si ca te vas ou pas.

Edit : et au passage, j'ai écouté l'autre sample de djabtrash, bah ca sonne "SD2". Ca sonne bien mais on a du mal a y croire au sein d'un mix (batterie pas assez travaillée dans les détails pour faire illusion : c'est trop "rigide"). Il est très facile de reconnaitre les batteries faites à 100% sous SD2. C'est trop "propre" pour bien sonner sur une prod "home studio", ça crée un gros décalage. Mais ca me donne une idée de sujet que je vais pas développer ici

Citation de : muzzy92

Bah écoute les samples sur l'url djabtrash... ca sonne bien mais c'est gentillet, c'est propre. The roots ca sonne roots... son crados et tout ça avec pas mal de traitements tout en sonnant acoustique. Typiquement le point fort d'AD pour moi. Mais encore une fois y'a une demo sur le site d'XLN audio... Ca coute rien d'essayer si ca te vas ou pas.

Edit : et au passage, j'ai écouté l'autre sample de djabtrash, bah ca sonne "SD2". Ca sonne bien mais on a du mal a y croire au sein d'un mix (batterie pas assez travaillée dans les détails pour faire illusion : c'est trop "rigide"). Il est très facile de reconnaitre les batteries faites à 100% sous SD2. C'est trop "propre" pour bien sonner sur une prod "home studio", ça crée un gros décalage. Mais ca me donne une idée de sujet que je vais pas développer ici

Pour le sample toontrack oui j'ai indiqué un sample peu "traité"... Pour un truc à la the Roots il faut faire pas mal de processing (genre saturation, compression etc) j'imagine.

Pour le 2e sample (le mien) j'ai pas trop affiné la prog batterie n fait, c'est une piste midi exportée de guitar pro que je fais jouer par Superior 2, donc l'aspect humain est assez limité.

Par contre si on écoute les grooves midi intégrés dans S2 ainsi que leurs démos perso j'ai du mal à différencier avec un vrai batteur.

Sur le SDX "Custom & Vintage" y a le sample "Meter Funk" qui sonne bien coolos aussi :

https://www.toontrack.com/products.asp?item=56