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réactions à la news Superior Drummer 2 à 88 € chez Toontrack

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Sujet de la discussion Superior Drummer 2 à 88 € chez Toontrack
Nous terminons cette première journée de promos en passant chez Toontrack, qui propose, entre autres, Superior Drummer 2 à 88 €.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
C'est pas une question de qualité audio.

Les banques SDX sont des samples bruts qui n'ont subit aucun traitement. En gros, c'est la prise de son brute comme on l'obtiendrait en enregistrant une vraie batterie. (avec meme les soucis de phase que cela implique qui n'ont pas toujours été corrigé, comme dans métal foundry par exemple)

Les EZx sont des banques dont le son á été prémixé en vue d'obtenir un resultat ciblé.

SD permet également de gérer le routing et le layering avec une très grande flexibilité. Il permet également de gérer la repisse des différents micro (bleed)

Je déconseille vivement SD a quelqu'un qui n'a jamais eu l'occasion d'enregistrer une vraie batterie dans un vrai studio. Parce que c'est bel et bien ca que fait ce soft. Ca n'est pas une "batterie virtuelle" mais la virtualisation d'un enregistrement batterie dans un studio professionnel (ultra professionnel même)

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 00:05:37 ]

27
Voilà, je crois que tout est dit !

Pour résumer et vulgariser au maximum,
EZDrummer = sampleur souple, ergonomique et "mix-ready"
Superior Drummer = sampleur usine à gaz qui permet de recréer une prise quasi brute et de tout paramétrer dans le détail

Vu ton profil plutôt orienté musicien, je partirai plutôt sur EzDrummer2 qui te permettrai d'obtenir de bons résultats rapidement, sans trop casser ton inspiration.
Il me semble qu'il y a une démo pour EzDrummer2, tu peux toujours tester comment tu te sens avec ?
28
Heuu je met un bémol sur usine à gaz...je trouve que sd2 est plutôt facile a prendre en main; autre avantage il y a des mixs (dry) je crois dans les banques ezx ,qui une fois dans sd2 ,bénéficient de la console et des traitement sd2,un plus selon moi.De plus avec les X-drum on peut prendre n'importe quelle pièce de banque sdx ou ezx et mélanger selon ses gouts et de fait créer ses propres kits.

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 10:33:49 ]

29
Usine à gaz par rapport à EZDrummer bien sûr.
Je voulais surtout dire que SD2 fait beaucoup plus de choses, et que ça peut être rédhibitoire pour ceux qui sont en train d'écrire, veulent juste programmer rapidement une batterie, que ça sonne vite.... et qui se retrouvent à bidouiller plein de trucs.

EzDrummer à l'avantage de la simplicité, et je pense que c'est plus adapté pour un musicien.

Sinon, qu'es-ce que tu appelles des mixs (dry) dans les banques EzX ?
Quand tu utilises une banque EzX dans Superior Drummmer, comparé à EzDrummer, il me semble tu as juste les toms qui ont chacun leur fader au lieu d'être sur une piste stéréo, et que tu peux gérer en détail le bleed pour les micros qui l'ont (donc juste OH et Rooms), non ?
Et bien sûr tu as tous les effets (que perso j'utilise jamais).

Après les samples de départ restent les mêmes, c'est juste le sampleur/l'interface et les fonctionnalités qui changent.

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 11:43:15 ]

30
Je suis tout ça avec grand intérêt. Merci aux contributeurs de ce thread ! :D:

Avant la dernière intervention d'emka, les 2 posts de * Ghost Dog * et ReNo Mellow m'avaient convaincus de m’orienter vers EZD2, qui était mon idée de départ d'ailleurs.

Ce que semble dire emka, en synthèse très grossière de ma part, c'est qui peut le plus peut le moins.
-SD2 est plus riche et complexe que EZD2 qui lui est "prêt-à-l'emploi".
-Mais on peut aussi utiliser SD2 en "mode" EZD, en lui chargeant des banques EZX.

J'ai bon ? :oops:
31
Oui en gros c'est bien ça !

Sachant qu'on ne peut pas "simplifier" Superior Drummer au niveau d'EzDrummer, on charge juste les banques.
Il n'a pas non plus toutes les options d'EzDrummer2 au niveau MIDI/construction de pistes/recherche (tap to find...etc).

Teste quand même la démo d'EzDrummer2 et compare bien les fonctionnalités, si tu as le temps ;)
https://www.toontrack.com/ezdrummer-2-10-day-demo-version/

Je précise une fois de plus que je n'ai jamais utilisé EzDrummer et que j'utilise tout le temps Superior Drummer (mais je suis plus producteur/ingé studio/mixeur que musicien).
Que vous me preniez pas pour un fanboy en pleine crise :mdr:

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 12:33:02 ]

32
Tu as tout bon oddity, et comme je disais plus haut tu peux aussi mixer les samples sdx et ezx au sein d'un même kit.

Quand je dis dry je m'exprime mal, ils disent original mix dans ezx je crois, dans sd2 il n'y a pas les effets que tu trouves dans ezx2 au chargement d'une banque.Genre basic,ambiant etc etc...

Les sons des samples ezx ne me semblent pas traités dans cette config et du coup plutôt mieux pour moi ,je trouve les traitements des drums dans ezx pas du tout à mon gout (voir too much).

Mais encore une fois , tu aimes la SD de funckmaster mais le hh d'avatar, et la BD de roots, pas de soucis, on choisi un kit dans construct on met none et avec x-drum on charge les samples de n'importe quelle banque sdx ou ezx..

Bon je dois vous saouler là alors j'arrete ;)

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Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

33
Citation :
Bon je dois vous saouler là alors j'arrete

1 post ça va, 3 bonjour les dégâts ! :fleche:

Non, moi ça me plait d'avoir toutes ces infos et points de vues ! :D:
C'est juste que je suis peut-être un peu H.S à faire tourner le débat autour de ma petite problématique. D'un autre coté, ce thread "Superior Drummer 2 à 88 €" n'a pas vocation à durer au-delà du temps de la promo. Donc j'en profite... :bravo:
34
Tu saoules pas du tout, c'est bien de pouvoir discuter de tout ça.

Ce que tu appelles des effets, il me semble que c'est juste des presets de mixeur/config de kit et on les retrouve aussi dans SD2, je ne crois pas que ça utilise des effets à proprement parler.
Les samples des packs EzX sont déjà traités à coup d'EQ/comp...etc mais de façon destructive (voire avec du hardware).

Sinon tout ce que tu dis est juste (les xdrums tout ça), mais pour moi c'est justement un inconvénient / ça alourdit un peu le truc si tout ce que tu veux c'est écrire de la musique et avoir rapidement de bons résultats.

Après chacun voit midi à sa porte, si pouvoir combiner des kits à volonté est un critère important il vaut mieux SD2 en effet.

Perso sur SD2 j'utilise au minimum cette fonction car je trouve que ça produit des trucs un peu déséquilibrés au niveau des OH et micros d'ambiance. Je m'en sers vraiment à l'occase pour ajouter une cymbale qui manquerait sur une banque ou mélanger une snare en dessous d'une autre.

En fait je trouve ce système pas super adapté pour une prise batterie à cause de l'interaction entre tous les micros (même si c'est quand même bien foutu).

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 14:38:32 ]

35
J'en profite pour demander également conseil.
Je me suis fait une configuration portable avec un Macbook Air et une Apollo Twin, et j'aimerai trouver le Disque externe idéal (en USB3) pour y caler mes SDX ainsi que mes banques sons Cubase pro 8.
Quelqu'un bosse avec une configuration semblable?

Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.

Mais regarder la télé ne rend pas idiot, sauf si on l'allume 

36
Citation :
je ne crois pas que ça utilise des effets à proprement parler.


J'ai pu voir des reverbs ,comp,eq,delay ou tape sim
Citation :
Les samples des packs EzX sont déjà traités à coup d'EQ/comp...etc mais de façon destructive (voire avec du hardware).


Peut être oui je ne me suis pas renseigné la-dessus, toujours est-il que ca doit etre fait de maniere suffisement light pour qu'au finale ca supporte(voir demande) une comp et eq une fois de plus derriere.

Citation :
Sinon tout ce que tu dis est juste (les xdrums tout ça), mais pour moi c'est justement un inconvénient / ça alourdit un peu le truc si tout ce que tu veux c'est écrire de la musique et avoir rapidement de bons résultats.


C'est pas faux.
Citation :
ça produit des trucs un peu déséquilibrés au niveau des OH et micros d'ambiance.


Là aussi c'est pas faux, disons que tu peux aussi arranger le truc en virant les mic d'ambiance et te trouver une IR a convolution qui servirais a simulé ces derniers.Mais en toute honnêteté je ne m"'en sert que rarement moi aussi.Meme si je trouve qu'une fois dans le mix ca fait bien la blague.

Citation :
j'aimerai trouver le Disque externe idéal (en USB3) pour y caler mes SDX ainsi que mes banques sons Cubase pro 8.
Quelqu'un bosse avec une configuration semblable?


Oui et non , disons que j'ai une tour mais bien plusieurs HDD et que les banques de sons sont a part.Je dirais que presque tous les Hdd ext feraient l'affaire, juste le temps de chargement dans la ram à prévoir comme sur n'importe quelle config.

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37
oddity :
Il y a ce comparatif fait par Toontrack :
https://www.youtube.com/watch?v=t-mtIseg23c

Et, il y en a un autre, beaucoup plus complet et détaillé (1h40mn) mais payant, sur Groove3 : https://www.groove3.com/Toontrack-training-video-tutorials/EZdrummer-vs-Superior-Drummer A toi de voir. ;)
38
Terrible TC Hotrod ! :bravo:
11'25 plus tard (le temps de la vidéo) je reviens et je pense que mon choix est fait = SD2

La vidéo s'étend plus sur SD que EZD, mais tout ça me parle.
A partir du moment où l'on ne part pas de 0, comme si je devais réaliser moi même la séance d'enregistrement, et que des presets existent, c'est tout bon.

J'ai l'impression que pour la partie "écriture de la chanson", choix des grooves, patterns etc... ça ne diffère pas d'EZD.
C'est au mix que les possibilités du soft sont décuplées.

Je crois que je suis prêt pour le grand saut... Sortez les tapis ! :lol:




39
Citation de oddity :
J'ai l'impression que pour la partie "écriture de la chanson", choix des grooves, patterns etc... ça ne diffère pas d'EZD.

Euh la vidéo compare avec le (très vieux) EzDrummer 1 !
Tout ce que j'ai dit concernait EzDrummer2, qui justement met le paquet sur cet aspect là avec plein de fonctions non négligeables.

Juste pour comparer la partie "rapidité d'écriture", tu peux jeter un oeil là dessus :


Ou ici :

[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 16:30:16 ]

40
Oui * Ghost Dog *, je connais cet aspect d'EZD2. C'est une super innovation par rapport à la v1.

En fait je pense pouvoir me passer encore un peu de cette méthode de création, étant donné que je fonctionne autrement jusqu'à présent.
Par contre, il n'est pas idiot de penser que les fonctions rajoutées à EZD2 apparaitront dans l'hypothétique future SD3 qui pourrait sortir prochainement. Raison de la promo actuelle ?
Alors sans doute je me paierai l'update à l'occasion du prochain Black Friday ! :bravo:
41
Parfait alors, j'avais peur que tu passes à côté de fonctionnalités qui auraient pu t'être utile.
Content que tu ais pu trouver ce que tu voulais :)

emka : ok pour les FX, j'utilise pas EzDrummer et je pense que j'ai confondu avec certains presets de kits dans SD2 qui ont des noms du même genre (basic kit, dry kit...ect).
Carrément pour les x-drums, ça dépanne bien si vraiment tu veux faire un truc bien particulier, impossible à faire au sein d'un même kit.
42
Citation :
Content que tu ais pu trouver ce que tu voulais

Oui vous m'avez vraiment aidé à y voir plus clair ! :bravo:
Merci les tooners !

Je pense passer ma commande chez Thotho car ils sont bien placés sur les produits Toontrack. Même tarifs que les sites spécialisés.
J'aurais préféré acheter dans une boutique française, mais les prix ne sont pas les même. :(((
43
Pouvoir lire les samples de EZD avec SD2, ça c'est une énorme nouvelle. Du coup je viens d'acheter SD2.
Comme ça, je pourrais créer les pistes midi avec EZD et ses outils qui vont bien puis travailler sur le son avec SD2...
44
Ça c'est la config ultime en effet !
Tu prends le meilleur des deux quoi.
:bravo:
45
@ oddity et Ghost Dog : désolé pour le raté concernant EZD1, je n'ai pas checké la video quand j'ai posté le lien. :oops2: En effet, ça valait la peine de préciser que EZD2 a des fonctions complémentaires bien pratiques (ne serait-ce que Tap to Find, bien pratique...).
Bon, en revanche, la video (payante) de Groove3 comparait bien SD2 et EZD 2 :langue:

Tant mieux, si on a pu t'aider, oddity, en espérant juste que ça correspondra à ce que tu espères (voire même mieux, tant qu'à faire). ;)

46
Perso je programme tous mes rythms du coup le tape to find ne me sert pas ,mais c'est bien utile en tout cas.

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Citation :
Les sons des samples ezx ne me semblent pas traités dans cette config et du coup plutôt mieux pour moi ,je trouve les traitements des drums dans ezx pas du tout à mon gout (voir too much).


Sisi, toutes les banques de ezx sont traités a la captation (a l'enregistrement des samples) via les modules hardware qu'ils ont utilisés. C'est généralement comp, eq et surtout la gestion de l'étage de gain utilisé. Le but étant de donner une couleur et une direction musicale au kit vendu. Biensur, rien n'empêche de retraiter derrière.

Les banques sdx elles, sont brute. Etage de gain propre, pas de comp, pas d'eq et un placement de micro le plus conservatif possible (ce qui explique d'ailleurs le côté "carton" de ces banques car le bas medium n'est absolument pas corrigé...
48
C'est d'ailleurs ca qui rend SD2 si complexe a utiliser, généralement quand on a des prises de batterie, on a deja traité un minimum a la prise pour y voir plus clair... La rien n'est fait
49
Oui, c'est clair que SD2 comme BFD s'adressent à un profil ingé son (c'est à dire quelqu'un qui sait mixer une batterie, ce qui n'est pas à la portée des home studistes débutants), ou à un batteur qui veut retrouver un son de batterie brut avec son kit électronique, tandis qu'Addictive Drums et EZdrummer2 sont plus orientés vers le profil songwritter/producteur, sachant que la qualité des banques de EZdrummer a nettement progressé ces dernières années.

Après, Toontrack vend aussi des packs de presets pour SD2, ce qui peut permettre de retrouver des sons plus produits dans le soft, façon EZ2,, avec la possibilité d'éditer tout ça ensuite. Encore faut-il les acheter, sachant que Toontrack n'est vraiment pas généreux de ce côté lorsqu'on achète ses SDX. J'ai toujours trouvé ça un peu mesquin de leur part d'ailleurs : vendre des samples, oui, vendre des grooves, oui, mais vendre des presets alors qu'ils devraient être livrés avec les banques de samples, c'est un peu petit par rapport à ce que propose la concurrence...

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[ Dernière édition du message le 24/11/2016 à 23:40:04 ]

50
Citation :
Toontrack vend aussi des packs de presets pour SD2

C'est à dire qu'à la base il n'y a aucun preset dans SD2 ?