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Sujet Home studio pour musique "unplugged"

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Sujet de la discussion Home studio pour musique "unplugged"
Bonjour à toutes et à tous!

Je me présente: Catocala 47 ans.Je ne suis pas musicien pro. Je joue de la guitare, pour mon plaisir, et je reçois souvent des collègues pour des sessions clairement accoustiques: Contrebasse, flûte,drum léger (genre balais, charley), percus additionnelles (bâton de pluie, triangle, claves). Je vous dis pas qu'on ne va pas mettre des nappes de synthé, mais bon, on est plus "unplugged" que "techno" (ce qui ne constitue pas un jugement, bien entendu. Toutes les musiques sont également respectables)

Je vais démarrer mon home studio. Je voudrais:

- enregistrer nos sessions en multipistes pour pouvoir ensuite:
- les mixer et stocker les titres ;
- retravailler perso dessus, pour m'améliorer (il y a du boulot là...)
- assurer une fonction "calepin", pour enregistrer mes idées.

deux remarques:

1- J'ai de bonnes connaissances théoriques et pratiques en analogique, mais en digital, je ne suis même pas un foetus.Je n'y connais RIEN.
2- En informatique, je suis un enfant. Pour moi le PC est là pour faire ce qu'on lui demande. Je déteste interrompre mon texte, ma session de travail sur des images, ou toute autre tâche, pour me pencher sur les IRQ, les bidules et les machins.

Ce site me semble extra, pleins de confidences, de questions. Il y a des collègues qui ont l'air très forts. J'avais un peu la trouille, mais de voir que je ne serai pas tout seul à galérer, ca m'a donné le courage de me lancer.

Je pense donc me monter un studio "à l'ancienne", le PC/séquenceur servant surtout de magnétophone multipistes. Je compte mixer en analogique avec une console qui ne souffle pas trop et qui corrige (et pour le monitoring,c'est sans doute plus simple).Les effets (réverb, et chorus, principalement) sont prévus externes.

Je pense à P4 2,4Ghz -120 Go-512Mo / Boite à rythme (pour remplacer les collègues en leur absence) / Cubasis / M-Audio D-44 / Berhinger 3242 / Lexicon MPX200 / Midprint envoice / Rode / écoutes Alesis.

J'envisage de faire des prises successives et de tout mixer ensuite.
Je ne savais même pas que les logiciels séquenceurs pouvaient gérer de l'audio, je les croyais limités aux codes midi (c'est vous dire mon ignorance).
J'ai trouvé un bouquin qui m'a paru excellent, bien que plus orienté sur les solutions virtuelles qu'accoustiques. Il m'a permis de comprendre ce qu'était un logiciel séquenceur, car je n'en avais jamais vu, et d'avoir une idée sur le midi.
C'est "HOME STUDIO" de Daniel Ichbiah, chez Campus Press. J'ai payé ca 20E chez Eyrolles Bd St Germain, mais on doit surement le trouver ailleurs.

Voilà. Qu'en pensez vous?

Douces mélodies, riffs brûlants et thèmes colorés à toutes et à tous!

Catocala
(je aconterai mes galères - il y en aura - dans les forums spécialisés par matériels pour ne traiter ici que les aspects globaux) :8)
2
On va dégrossir progressivement ....

Occupons-nous en 1er de la prise acoustique en constituant un set acoustique abordable financierement et de qualité. Un couple de micro Oktava MC012 qui pourra être utilisé sur les percussions, en overheads sur caisse claire et feuilles, la guitare acoustique. La flute pourra elle aussi être prise par un MC012. Un SM57 (ou 2) ou un Sennheiser MD421 (ou 2) pourrait être interessant si les percus aditionnelles sont de types congas, bongos ...etc et que tes musiques exigent une prise de son rapprochée. La contrebasse pourra être enregistrée avec ... un U47 ... ou pour un budget plus accessible avec le TLM103 Neuman. Dans cette derniere prise, un MD421 pourrait un peut plus collé l'instrument en addition du TLM 103.

Si tout ce joli monde enregistre sur une seule session, il faut bien sûr des préamplis (compresseurs en options) pour tous les micros et une carte son (acquisition audio) avec suffisamment d'entrée comme par exemple chez RME, ou M-AUDIO ...etc. Pour ce point, il faut nous préciser si c'est pupitre/musicien par musicien ou tout le monde en même temps.

Du côté enregistrement, un PC doté du bon hardware et correctement dédié et configuré est très stable. OS : Win 2000 ou XP, P4 2.4 Ghz + ventilateurs silencieux, carte mère ASUS P4C533 (exemple), disque dur 1 pour le systeme (40gigas) + disque dur 2 pourl'audio (enregistrement) MATROX 80 / 120 Gigas 8 Mb de cache, graveur CD Plextor, carte graphique MATROX G-550 (ou autre sans ventilo), boitier silencieux + ventilateurs silencieux, alimentation 400 W silencieuse, onduleur.

Côte soft : Cubasis me semble trop léger pour de l'enregistrement audio sérieux. Nuendo, Samplitude, Cubase XP, Sonar sont plus pertinents. Un éditeur audio/logiciel pour la gravure performant comme Sound Forge (Cd architect) ou Wavelab. ...(Archives)

Côté traitement d'espaces, le choix d'une marque comme Lexicon est tout à fait justifié par la qualité des produits conçus depuis des années. D'autres constructeurs se sont mélés au jeu : TC Electonic, EnsoniQ, Yamaha, Roland (oui oui), Qauntec, Sony ...etc le choix est vaste, mais il est vrai que la couleur et la qualité de Lexicon tient le haut du pavé en simulation de reverbération. De même, la compression analogique est resté maitre par rapport aux modèles numérique et/ou plug-in.

table de mixage : Soundcraft, Allen & >Heath, midas (1ers prix à 15000 frs !!!), ...etc etc tout dépend de tes besoins et de ton budget.

+ du cablage de qualité, des pieds de micros lourds, un systéme d'ecoutes cohérent, des casques fermés, 2 ou 3 couvertures pour les pieds qui battent trop fortement la mesure (lol), .........etc etc etc ...

Donc, donne nous plus de précisions.

Caca In -> Caca Out

3
Merci de ta réponse.

Voici les premieres conclusions (provisoires, il faut être modeste) auxquelles je suis parvenu.
Etant sur le point de changer mon PC je vais acquérir, comme je le disais plus haut, un AMD à 2,5 Ghz, 120 Go de DD, 512 ou 1 Go de Ram, sous 2000 ou XP ( je ne sais pas encore...on voit tout et son contraire au sujet de la qualité de ces OS. Qu'est ce que tu utilises?).

En fait, notre pb est le suivant: on a de plus en plus de mal à être tous là en même temps. Je pense donc que les cas de figure où j'enregistrerai tout le monde en une passe seront rares. Donc j'envisage:

- d'enregistrer la ligne rythmique de base (basse -drum) avec une boite à rythme à sorties indépendantes (Zoom RT323 qui comporte 4 sorties sur lesquelles on peut adresser ce quon veut, par exemple deux voies de drum et une troisième voie de basse). Pour ce faire, programmer la boite, et enregistrer le midi dans le séquenceur.

- d'ajouter les parties de guitare (et de flute si la flutiste est là) les unes après les autres (prises accoustiques avec un Rode et le envoice, direct sur une entrée audio de la D-44 qui en compte 4) dans le séquenceur.

- de remplacer ultérieurement , ou plutôt de créer une piste de basse accoustique (idem pour le drum) quand les collègues sont là.

- puis de remixer le tout en dehors de l'ordi avec la table (les 4 sorties de la D-44 étant reliées en permanence à des entrées lignes). J'ajoute les effets et je définis les plans sonores à ce moment là (écoutes biamplifiées Alesis?)

A mon sens, j'aboutis à une première solution, certes un peu limitée, qui consiste à mixer les sorties audio de la boite (3, pilotée en midi par le séquenceur), avec 4 pistes audio via les sorties de la D-44.

Si j'arrive à faire tourner cette config sans problèmes, je revend la D-44 et j'investis dans une hontech 8E8S full duplex.

Je tiens beaucoup à mixer en analogique (intuitivité? Culture perso?Trouille du digital vu mon age?) Ais-je tort à ton avis?

Une autre extension envisagée si l'option (forte) du mix analogique est confirmée: avec 6 aux, j'en prend 4 PF que j'adresse à un quadruple ampli de casque pour d'éventuelles sessions à plusieurs.

Qu'en penses tu?

Merci encore de ton post que je trouve très éclairant!

Catocala.
4
1er point : Tu sembles confondre AMD et INTEL : ce sont 2 constructeurs de processeurs différents. J'ai personnelement opté pour un Intel P4 à cause de la puissance de celui et car ce dernier chauffe moins que son homologue AMD, donc, demande moins de refroidissement par un ventilo ---> donc moins bruyant. Et puis, la stabilité a été un critère de choix également.

A ta question d'OS : j'utilise Windows Millenium. Celui-ci est "optimisé au maximum" et j'ai la chance d'avoir un système propre, stable, et dédié à la MAO : pas de plantage. Ceci dit, la très grande majorité d'utilisateurs s'accordent pour dire que cet OS est en principe instable. Ces utilisateurs ont raison et il faut avouer que tous les softs dont Nuendo 2.0 (que j'attend avec impatience) exigent maintenant de plus en plus windows 2000 ou XP, mieux que WIndows Millenium (WinMe).

Il est bon de construire son PC avec des éléments de qualité : PC veut dire : Compatibles & Co. Il est de même pertinent de cnstruire celui-ci avec 2 disques durs : 1 pour l'OS et l'autre pour les données audio. 1024 Mo de ram ne sont pas inutiles aussi.

Dans ton cas : enregistrement d'un seul pupitre à la fois : une carte son avec 2 ou 4 entrées + 8 sorties semble plus adaptée à tes besoins. Sinon, question budget, la M-Audio Delta 44 est un très bon produit : convertisseurs de qualité, stable, rack déporté, peu de latence ...

Rode est un fabricant de micro au son assez aggressif : car manque de bas et exagération dans le haut (signature sonore générale de cette marque), ces micros passent bien avec des guitares acoustiques, mais pour le reste : franchement, il y a beaucoup mieux !
De même pour le Mindprint Envoice qui lui est très "pateux" sans son rendu : manque de dynamique et de précision évident.

Pour ton retour casque, Berhinger fabrique un amplificateur/distributeur de casque HA4600 très suffisant pour "les retours micros" : la qualité est honete, efficace et complet et le tarif est bas. Berhinger est en principe un fabricant dont les produits sont loin d'un minimum correct (il faut être réaliste), mais là pour le coup, ce HA4600 est réussi.

La question de mix analogique ou numérique : pour le numérique, le pas est très facile à franchir car on s'habitue très vite à sa praticité d'emploi. Il est vrai que l'analogique, pour les gros systèmes, apporte un bas et un son plus conséquent que les systèmes "cheap" numériques. L'idéal étant d'avoir un hardware (préampli compression) analogique et de qualité avant acquisition afin d'avoir ce bas qui manque cruellement dans les mix tout numérique (son étriqué, nazillard ...). Le mélange des 2 avec des éléments bien choisis est une bonne solution.
Si le côté intuitif de l'analogique reste ta motivation 1ere, il faut malgré tout essayer la praticité du numérique. En analogique, Midas, Soundcraft, Allen & Heath ..etc ... conçoivent des tables de mixage aux tarifs accessibles et aux qualités indéniables.

Dans tous les cas, mixer "que" sur les cartes sorties d'une carte son n'est pas la bonne solution ---> 8 sorties sont un minimum (et dans certains cas, cela peut faire vraiment juste !)

A bientôt pour la suite de ce post .... mais pour avancer encore, il nous faut aussi des précisions budgétaires, ...etc etc etc ...

Caca In -> Caca Out

5
Bonjour Fmarine!

Non, je ne confond pas AMD et Intel. La différence de prix est d'ailleurs là pour m'aider dans ce sens...Je blague.
La société que j'ai contacté m'a conseillé d'opter pour AMD, justement pour des raisons de rapidité (entretien avec le responsable technique). Le commercial avait intérêt, lui, à me vendre un P-4. Bref, c'est sans doute un point connexe. Je pense prendre XP , et suivre tes conseils pour les DD; Au lieu de n'en prendre qu'un seul gros (120 Go), je vais en prendre un de 60 pour les applis et la partie bureautique/internet, et un de 100 Go pour la partie musicale.

Merci pour ton avis sur le Rode qui m'est très précieux. Je n'ai quasiment rien utilisé depuis dix ans et à cette époque, c'était 57,58,421,D112,451, et quelques micros AKG.

J'ai cependant réalisé il y a quelques années une prise de basson avec un Audio Technica AT4033/suspension. J'ai eu un résultat tout à fait correct (console employée: Soundcraft 800).

Pour le retour casque, il existe aussi une petite firme peu connue car orientée broadcast, ALTO.
Ils offrent un quadruple ampli casque (175E HT) très bien fichu. Il s'agit du modèle HPA-4.

J'aborde maintenant la question des préamplis, qui, je pense que tu seras d'accord avec moi, est liée à l'aspect budget.

Soyons clairs: Si j'étais pro, j'investirais dans quelques préamplis Amek ou Neve, le top des micros, des convertisseurs Lake People ou Lucid, pour donner à manger à 24 convertisseurs de course. Et je me ferais plaisir à mixer en analogique avec une Midas, une grosse Allen , ou encore une Soundcraft (par exemple la série Ghost, qui a l'air pas mal...), et tant que j'y suis, je m'offre une paire de Genelec, ou de Meyer pour écouter tout ca.
Comme je suis un garcon rigoureux, j'investis aussi dans un générateur de bruit pro, et un analyseur de spectre qui ne l'est pas moins (il y avait des trucs très bien chez KT, mais aujourd'hui, j'irais sans doute voir chez K&M, Wandel & Goltermann, ou Bruel & Kjaer). Et j'égaliserais mes écoutes avec du Rane ou du KT si ca existe encore...
:(

Mais voilà, je ne suis pas pro, et je souhaite conserver une cohérence entre mon investissement et le temps que je passe avec mes potes à jouer, c'est à dire trop peu!

Donc pas d'Amek ni d'Avalon, ni même de Midas... J'ai besoin d'un paramétrique, d'un compresseur sur le préamp. Les rangs s'éclaircissent: envoice, voicemasterpro, dbx 376, Tl Audio.
J'écarte le dbx et le focusrite car leurs égalisations sont dédiées au chant et manquent de polyvalence pour traiter des instruments accoustiques un peu moins fréquents.
Il reste le envoice et le TL.
Le envoice présente l'intéret de pouvoir agir sur la boucle de commande du compresseur (il y a un filtre commutable) qui permet d'utiliser des catégories différentes de fréquences pour déclencher la compression (dont le pivot peut être soit ponctuel soit un peu étalé). Je ne crois pas que le TL puisse en faire autant, mais je me trompe peut-être.

Voilà ou j'en suis...As tu d'autres solutions?

Bon week end!
Catocala :|
6
Et bien les solutions dépendant d'un budget alloué à ce projet, et comme pout l'instant, il nous faudrait un peu de précisions sur ce point afin d'être plus pertinent.

Pour Alto, il me semble que c'est Audiopole le distributeur de cette marque Italienne ... je n'ai jamais écouté ... et KlarkTechnic existe toujours. Pour info, chez Soundcraft pour le budget que tu sembles disposer il existe des modèles de tables de mixage très inférieures tarifairement à la Ghost (bonne table oui).
Pour les micros que tu cites sur ce dernier post, ils restent toujours des standards et d'actualité.

Pour aller dans ton sens : il n'est pas obligatoire d'avoir un investissement démesuré pour réaliser de très bon projets : juste savoir ce que l'on veut et sait faire et quels sont les meilleurs outils (ou les plus adaptés) par rapport à un budget. Mais qui te parle d'Amek ? :clin: Le tout est de choisir des éléments judicieux et pertinents. Bon choix et bon week-end. Je rste à ta disposition pour d'autres informations si tu le désires.

Caca In -> Caca Out

7
Pour ce qui est des micros en tout cas, avec 2 AT4033 / 2 57 / 1 D112, tu devrais pourvoir voir venir beaucuop de situations ...
Pour ce qui est des consoles analogiques, je reste sceptique par rapport aux consoles numériques comme la DA7. Il faut vraiment mettre un budget supérieur pour justifier l'absence des fonctionnalités par la qualité des préamps. Enfin, sinon j'ai mixé sur une mackie VLZ (analogique), c'est des super préamps ...

Ceci dit pour moi, un bon choix serai de prendre d'entrée une 8 I/O si tu veux mixer en externe parce que 4 sorties c'est vraiment trop juste.
Je te conseille également de limiter les allées et venues entre les maillons de ta chaine (type boite à rythme / convertisseurs / carte son / soft / carte son / convertisseurs / table de mixage). Fait tout ce qui n'est pas "acoustique" dans le PC. Aujourd'hui les softs sont suffisament puissants / conviviaux pour remplacer une boite à rythme (surtout si c'est poue etre remplacé par un vrai batteur à la fin.

Si on s'y met à plusieurs on doit pouvoir y arriver ...
8
Merci de ta contribution Blues 10, et merci aussi Fmarine.
Pour les allées-venues évoquées par Blues10, je pense atténuer le pb en enregistrant la BAR en midi dans le séquenceur et en la pilotant au moment du mix pour avoir un son de première génération.

Je ne sais pas si je vaois investir d'emblée dans une 8xI/O.
Qu'utilises tu comme OS Blues 10? 2000 ou XP?

Je vais commencer par acquérir la config PC et je continuerai ce forum à ce moment là (je vais surement avoir des galères à raconter...). Pas la peine d'encombrer le plancher...
Merci de vos posts! Je vous passerai un mail quand je réactiverai!

Douces mélodies, riffs brûlants et thèmes colorés à toutes et à tous!

:8)
9
Désolé pour la réponse tardive.

Je suis sous 2000, mais c'est juste historique. J'ai été obligé de passer mon portable sous XP pour utiliser une firestation en firewire et c'était tout aussi bien une fois ke tu a viré l'interface super gourmande ...
Je te conseille pour une compatibilité future de partir direct sous XP en le dépouillant bien pour pas gaspiller des resources ...

enjoy it !
10
Je pense que la plupart des points importants ont été abordés ici. Je signale simplement que si tu veux faire ton mixage en analogique, il te faudrait 16 sorties. J'ai opté de mon côté pour cette solution et j'ai acheté 2 ECHO Gina (2 in et 8 out analogique chacune + entrées/sorties numériques. ) et je fais les mixages sur une table qui n'est pas un grand nom du genre, loin s'en faut (Behringer MX3224, je sais, personne n'aime cette marque, mais c'était tout ce que je pouvais acheter en ce moment avec mon budget, et j'ai pour mes micros un préampli Lafont qui donne une qualité sonore excellente, et qui est certainement meilleur que la plupart des préamplis de table milieu de gamme, voire peut être plus haut. De plus, au mixage, les préamplis des tables ne sont pas utilisés, donc je pense avoir fait un choix cohérent.)

Bon courage, et bonne musique


PS : Fmarine, tu n'aimes pas les micro Rode pour les voix. Juste pour info, quelles seraient tes marques et modèles de prédilection par exemple, et pour quel motif? Merci . A +


Al X