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Différence Synthé analog et synthé a Modelisation analog

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Sujet de la discussion Différence Synthé analog et synthé a Modelisation analog
Bonsoir,

ma question est dans le titre du post,
j'aimerai connaitre la difference entre un synthé analogique, et un synthé a MODELISATION analogique SVP ?

merci

http://www.myspace.com/alexandrestack // http://soundcloud.com/alexandre-stack-and-phred

2
Bonsoir Zack,
Pour faire simple :

Le synthé analogique assemble plusieurs éléments qui connectés ensemble suivant différentes combinaisons produiront un son.
Souvent quant on parle de synthé analogique on sous entend les "vieux" synthé fabriqués avec des composants "traditionnel" : résistances, condensateur, selfs bobinés et autres capa.
Suivant la qualité des composants, le synoptique du shéma et l'implantation de tout ce petit monde dans un boitier, on obtenait des sons propre à chaque marque et même à chaque synthé.

Le synthé à modélisation analogique lui est chargé d'imiter le comportement des éléments qui compose le synthé analogique (même les faiblesses), afin d'en sortir les mêmes sons. Et ça marche plutôt bien
Mais les composants utilisés ne sont plus du tout les mêmes vu que le schéma repose sur une technologie numérique. Composant de surface, circuit intégré, ampli OP et de la puce (processeur).
Les tensions et les courants qui circulaient jadis ne sont plus.

En gros, voila !!

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

3
Merci de ta reponse rapide Kibutz .

en fait si j'ai bien compris, les "vrais" sons viennent des synthé analogiques, et les synthé a modelisation "reproduisent" ces sons.

mais y'a t il des differences en terme de qualité sonore ?

et que me conseilleriez vous en terme de synthé analog pour des "vieux" sons funk disco entre autres et des effets concequents ? :?:

http://www.myspace.com/alexandrestack // http://soundcloud.com/alexandre-stack-and-phred

4

Citation : mais y'a t il des differences en terme de qualité sonore ?



Plus vraiment.
La différence à "l'oreille" est de moins en moins évidente.

De plus, un synthé à modélisation est controllable en midi alors qu'un analogique ne l'est pas forcement. De même pour la mémorisation du son...
Avec un analogique, si tu trouve un son qui le fait, il va te falloir noter (mémoriser) la position de chaque bouton.... et même de la sorte, il est possible que tu ne retrouve jamais le son qui t'a fait frémir la veille.
Alors que sur un numérique, t'appuis sur le bouton et 10 jours plus tard, ce son est toujours la !!!

Je dirais qu'aujourd'hui, l'achat d'un vieux bouzin ne se justifie plus beaucoup, sauf prix canon de la mort.

Certaine marque sortent encore du matos "analogique" avec une technologie de notre temps et ça fonctionne grave. Jette un oeil chez ELEKTRON.
Après tout est une question de budget...

Citation : et que me conseilleriez vous en terme de synthé analog pour des "vieux" sons funk disco entre autres et des effets concequents ?



Plein ! :oo:

J'ai toujours entendu dire que l'on changeait plus souvent de synthé que de sampleur...

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

5
T'auras jamais un son aussi gras avec un VA!

Citation : et que me conseilleriez vous en terme de synthé analog pour des "vieux" sons funk disco entre autres et des effets concequents ?



Un MOOG et un sampleur (genre Emu, Ensoniq ou Roland) et beaucoup de CD de samples de Strat', de drums acoutiques et électroniques, de cuivres, de Rhodes, de DX, de vocaux Afro-Américains.
Une reverbe haut de gamme des années 70/80.
6

Citation : afin d'en sortir les mêmes sons. Et ça marche plutôt bien



:oo: c'est quand meme pas pareil du tout!!!
7
Bemol1, tu me dis : "Un MOOG et un sampleur (genre Emu, Ensoniq ou Roland) et beaucoup de CD de samples de Strat', de drums acoutiques et électroniques, de cuivres, de Rhodes, de DX, de vocaux Afro-Américains.
Une reverbe haut de gamme des années 70/80."

oui mais ca je sais.... mais je recherche un type de CD ou une marque,ou une becane precise , typée, ce qui me renseignerai plus precisemment ; MERCI :bravo:

http://www.myspace.com/alexandrestack // http://soundcloud.com/alexandre-stack-and-phred

8
----> Mkl

Citation : c'est quand meme pas pareil du tout!!!



Ta réaction est excessive.

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

9
Cher Kibutz! Cela se voit comme un nez de clown que tu n'y connais pas grand chose en terme de synthetiseur analogique ou numerique aussi...
Tout d'abord synthé analogique n'est pas du tout un synonime de vieux bouzin et loin de là! Tu insultes le travail de nombreux groupes qui ont travaillé avec ce genre de becane pink floyd, toto...et bcp d'autres!!! Mais ce n'est pas seulement eux que tu denigres mais tout les fabriquant de synthés analogiques qui continuent leur travail aujourd'hui. Tu veux quelques exemples, moog, studio electronics, alesis he oui!! l'andromeda! dave smith instrument... En terme de controle du son tu peux, avec les becanes analogiques actuelles, travailler ton son et le memoriser sans aucun probleme (cela fait bien longtemps d'ailleurs) tu peux bosser en midi sans probleme aussi. Le jour où tu toucheras un vrai synthé analogique comme un minimoog et que tu le compareras avec ces imitations logicielles, je pense que tu entendras la différence tout seul.
Pour finir il est vrai que les synthés analogiques "d'epoques" avaient une vrai personnalité ce que tu ne retrouveras pas sur un synthé à modelisation numérique ( du moins pas à ma connaissance). Il faut aussi bien faire attention à ne pas se faire avoir par les jolies sons pleins d'effets qu'ils peuvent proposer, si tu enlèves tout ça, les oscillateurs sont souvent loin d'etre à la hauteur. Bon je m'arretes là car je pourrais continuer longtemps!
10
Et pourtant tu as des synthéss analogiques........
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Citation : Certaine marque sortent encore du matos "analogique" avec une technologie de notre temps et ça fonctionne grave. Jette un oeil chez ELEKTRON.



j'm'excuse la m'sieur mais chez Elektron y'a que le filtre de la Sidstation qui est analo, apres c'est que du Digital... mais quels sons ... :aime:
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Citation : Pour finir il est vrai que les synthés analogiques "d'epoques" avaient une vrai personnalité ce que tu ne retrouveras pas sur un synthé à modelisation numérique


Citation : apres c'est que du Digital... mais quels sons ...



Faudrait se mettre d'accord :lol:

En vrai, les synthés à modélisation analogique n'ont pas tous les mêmes sons, ce que laissent croire certains posts. Virus, Nordlead, Ion, Radias, Nord Modular ou Microkorg...ca se saurait si c'étaient les mêmes!

Par contre leur personnalité est peut-être moins prononcée que pour des analogs.


Plus je découvre les synthé et plus je trouve que les synthé à modélisation analogique sont aux synthés analogiques ce que les amplis à modélisation sont aux amplis à lampes pour les guitares :shootme:.
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Le terme de personnalité moins prononcé me va parfaitement. je reviens plus tard pour en parler un peu
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En voila un beau synthé modulaire analo de technologie moderne.
Ce sujet pur analo vs virtuel est tres interessant on pourrait en parler pendant des heures sans mettre personnes d'accord. :mdr:
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Citation : Il faut aussi bien faire attention à ne pas se faire avoir par les jolies sons pleins d'effets qu'ils peuvent proposer, si tu enlèves tout ça, les oscillateurs sont souvent loin d'etre à la hauteur.



Tu parles comme un prodige fisssss!
Absolument d'accord avec toi: afin d'évaluer un synthé il faut toujours l'écouter sans les effets (même s'il en dispose), et même si c'est un peu "rude" pour l'oreille, cela te permet de te faire une idée la qualité intrinséque de la modélisation des oscillos, de la synthése ou des samples (le cas échéant). Rajouter des effets pour embellir le son, ce n'est pas un problème.
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Revenons au sujet.

A la base, il y avait zack29 qui posait une question a laquelle j'ai voulu répondre simplement.
Je crois que quant on débute, la question du choix synthé analogique ou numérique ne vaut pas la peine que l'on s'y attarde... sauf quant les fils spirituels de pink floyd toto et bcp d'autres déboulent pour nous ressortir l'éternel débat blanumérique blablanalogique....

Citation : Cher Kibutz! Cela se voit comme un nez de clown que tu n'y connais pas grand chose en terme de synthetiseur analogique ou numerique aussi...


Absolument.

MAintenant, analogique ou numérique ne veut pas dire que tu fera de meilleur prods.
Un bon musicos fera sans doute bien mieux avec un synthé à modélisation analogique qu'une truffe avec 12 synthés analogique.

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

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On est tous d'accord avec sa on peut tres bien faire de la super bonne zik avec des logiciels virtuel aussi.Moi je pense que les analos c'est pour les puristes .De toute facon monsieur tout le monde a l'écoute de ton morceau ne fera pas la différence entre un virtuel et un pur analo d'ailleurs il s'en fiche de savoir ce qu'il y a derriere a partir du moment ou le morceau lui plait.Je n'ai jamais testé de pur analo j'ai toujours joué sur du numérique et je n ai jamais écoute en vrai pur analo non plus donc je ne peux pas comparer.Ce sujet sa fait comme l'histoire du vinyl contre les cds , il y en aurrait long a dire :P:
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Oui c'est vrai monsieur tout le monde ne va pas faire la difference, car chez monsieur tout le monde la reference est maintenant devenu le MP3, alors c'est vrai qu sur un morceau pour le plus souvent mal compressé on ne diffrencie plus rein!! Puis chez monsieur tout le monde on n'ecoute plus la musique à la pointe du triangle mais avec des enceintes placée n'importe ou, alors evidement....adieu tout les effets de profondeurs de latteraliseation de placement d'instruments....
Apres le probleme ne vient pas du fait qu'un synthé analogique sonne mieux qu'un synthé numérique (ou pas...)qui m'a chifonné mais le fait que l'on informe mal quelqu'un qui pose une question interessante et qui a droit à des informations exacts et fouillées. C'est aussi ça l'apprentissage, bien connaitre un sujet avant de pouvoir faire un choix en l'occurence ici un achat de synthé qui sonne disco. Faut d'abord avoir des bases pour bien choisir et ne pas résumé les choses de maniere trop simple.
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Citation : Oui c'est vrai monsieur tout le monde ne va pas faire la difference, car chez monsieur tout le monde la reference est maintenant devenu le MP3, alors c'est vrai qu sur un morceau pour le plus souvent mal compressé on ne diffrencie plus rein!!



Même pour toi ca ne ferais pas de différence. Je ne prétend pas que tu n'ai pas d'oreille (je n'en sais rien et je ne critique pas sans savoir à qui je m'adresse) mais sur scène ou sur un disque, si du haut de ta forêt tu peux me certifier que tel son viens d'un analogique ou d'un "modélisé", alors tu es vraiment le plus fort !


Et puis, c'est très réducteur de dire que tel synthé est fait pour faire du disco et l'autre de l'éléctronique, à moins de s'en tenir aux presets déja présent dans le synthé.

Voila pourquoi je pense que zack29 n'a pas avancé beaucoup dans son choix...


Citation : qui m'a chifonné mais le fait que l'on informe mal quelqu'un qui pose une question interessante et qui a droit à des informations exacts et fouillées.



Alors, tout en ne perdant pas de vu que nous sommes sur le forum bien débuter, pourrais tu nous donner ta définition de la différence entre ces deux technologies ??


Cordialement.

https://soundcloud.com/kibutz
https://soundcloud.com/cubik-lab

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Bonjour à tous!
Tout d'abord je n'ai jamais dit:

"Et puis, c'est très réducteur de dire que tel synthé est fait pour faire du disco et l'autre de l'éléctronique, à moins de s'en tenir aux presets déja présent dans le synthé." Faut pas pousser non plus!!!

Puis à force de travailler avec les synthés que tu possedes tu commences à les reconnaitre quand ils sont utilisés. C'est comme des effets qui sont reconnaissable, quand tu les utilises tu les reconnais à force, c'est pas toujours simple mais tu peux y arriver! Il suffit d'avoir une écoute active lorsque tu écoutes ton CD et de ne pas faire autre chose en meme temps...regarder la télé.....

Puis pour notre ami zack29, s'il veux des conseils plus en avant pour un choix de synthé, il va falloir qu'il nous dise ce qu'il veux. Si c'est plutot un synthé pour faire de la recherche (c'est le but je sais mais bon.. :clin: ), le budget qu'il possède, la qualité qu'il recherche...
Voilà pour l'instant...pas trop lme temps je repasse plus tard :)
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Je trouve que c'est pas réducteur de dire que tel ou tel synthé est plus acces pour tel style de zic.Effectivement il y a les presets et si on ne va pas plus loin autant acquérir dans banque de samples.Mais si tu fais de la musique électronique tu t'orientera plus sur de l'analo ou analo virtuel que sur un synthé FM type DX7.Le synthé a modélisation analogique est fait pour les bidouilleurs ceux qui veulent créer un son de A à Z , tu arrivera pas a avoir le meme son avec un analo est un synthé numérique généraliste type "triton" ou"motif".Pour moi si j'ai choisi la modélisation analogique c'est pour le SON avant tout ,je suis un accro du SON faire ce que tu veux de ton SON découvire de nouvelle sonorité.Avec un analo tu n'auurras jamais un son de vrai piano ou de n'importe quel instrument connu se sera toujours une imitation plus ou moins réaliste.Et pour finir les analos ne sont pas fait pour avoir des sons réaliste d'instrument acoustique pour sa y'a les numérique sité plus haut ou les samples ,les analos c'est pour la recherche sonore. :P: :D:
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Perso, j'ai des analo et des numeriques ; il faut reconnaitre que les filtres numeriques ont fait des gros progrets mais coté présence et texture dans un mix, l'analo reste l'analo. Ceci dit, j'aime beaucoup les vieux filtres numeriques des sampleurs Roland qui imitaient justement très mal les vrais analo ce qui leur donnaient justement une couleur tres interessante.

Après, les numeriques sont géniaux dans d'autres dommaines comme les combinaisons d'AM et de FM mémorisable (sur un analo, ça sonne souvent bien mieux mais le son se dérègle dès qu'on a le dos tourné).

Pour moi, les meilleur synthés numeriques sont ceux qui imitent le plus mal les synthés analogiques.

Puis pour ce qui est de la ressemblance des plugs, il sufit de plaquer un accord sur un CS80 ou de patcher un vrais modulaire pour comprendre pourquoi ça coute si cher.

Ceci dit, comme je l'ai dit dans un autre sujet, j'aime bien aimé les plugs de modelisation de la Pulsar.
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Perso la guerre analo/va c'est un peu nul je trouve
Tout le monde dit que la comparaison se fait sans effet ... tout simplement parce que trés peu de gens sont capable de voir la différence aprés une simple reverb (je parle même pas d'un chorus un peu costaud ou d'une grosse disto...)
Vous utilisez des sons brut dans vos compo ? moi jamais alors je laisse les puristes dans leurs coin et je retourne ecoutez des mecs comme noisia ou current value avec un son de malade mais que des plugin (ok c'est à base de resampling les chaines d'effet font 10 km etc... mais ça sonne et c'est le principal lol)

Par contre juste pour dire que un synth pour un style donné bah ça n'existe pas même des trucs archi typé genre dx qui sort des sons archi dissonnant .. bah le dx7 est massivement utilisé pour ... ces preset de piano lol
Donc la question devrait plutot être quel budget ? quel niveau, interet pour la synthése ? ce genre de chose ! :boire:
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Et bien ouvre plus tes oreils, tu t'apercevra que beaucoup de prodes contiennent des pistes de synthé (ou autres) sans effets ou éventuellement une compression.

Parlons budget alors ; perso, j'ai été blufé par le MFB synth LightII ou le Puls Waldorf ; trouve moi une machine mono moin cher qui sonne aussi bien.

Tu sais, j'utilise beaucoup d'analo chez moi mais pour la sceine, dans différent projets, j'ai été amené à remplacer des synthés analogiques du set par des numeriques. Résulta, effectivement, nous avions meme un son plus gros qu'avant mais impossible de garder la meme atmosphère nous avons donc compensé le manque de grain par les artifices que permet le numerique.

Pour moi, l'analo n'est pas détroné mais plus tot completé. Toutes les modelisations que j'ai entendu chiaient au niveaux de certains parametres (souvent la resonance).

Il est claire que ertaines modelisations font illusions sur certaines plages de reglages mais il ne faut pas en sortir.

Comment tu veux modeliser un MS20 correctement alors qu'il y en a pas deux pareil puis pleins de machines analogiques ne sont pas modelisées.

Là ou tu a raison c'est quand tu dit: "

Citation : Perso la guerre analo/va c'est un peu nul je trouve


En effet, c'est nul car les deux ce complète. Ce que je trouve nul également c'est qu'il y ait des dévlopeurs qui perdent leur temps à imiter des synthés analogiques au lieux de faire avancer la synthèse sonore et que des gens croient malgré tout avoire un ARP ou un Oberheim dans leur ordi alors qu'ils pourraient faire mieux avec des plugs réellement novateurs...
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Moi j'ai un hybride qui sonne l'evolver le seul reproche que je lui fait c'est le systeme de matrice pour lequel ils ont opté je suppose pour une réduction de coût la version clavier n'étant pas dans mon budget a l'époque mais qui reste un budget correct je trouve pour la bete.En fait ce qui me manque c'est un bouton une fonction comme sur mes autres macines ou le MFB que d'ailleurs j'aimerai bien trouver une comparaison evolver/MFB , complémentaire , similaire au niveau son bien que je doute qu'il y est une énorme différence. :D: