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SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/03/2007 à 16:32:39

Je m'excuse par avance si la réponse est évidente ...
Le but içi n'est pas de savoir comment faire un bon Kick, ni de connaitre des adresse de sites de samples ...
Simplement : je suis face à une question existentiel ^^
D'ou viennent les samples ? imaginons même par exemple d'ou viennent les samples de Vengeance Essential ? Comment sont ils créés ?
Par synthèse ? comme pourrait le faire Drumatic ? Par superpositions de samples pré-existant ? --> Mais d'ou viennent ces samples alors ?!
Bref si quelqu'un avait de la doc sur la theorie de la synthèse de Samples de Kick, snare etc ... ( puisque je suppose que c'est de ça dont il s'agit ) je suis interessé !
Merci d'avance !

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 17/03/2007 à 16:49:18

Salut,
il me semble que tu parles de 2 choses différentes un peu confusément.
Pour ce qui est des samples, ce ne sont après tout que des enregistrements de sons réels. Donc on peut considérer que l'"original" du sample de batterie est une vraie batterie jouée par un vrai batteur ou bien un enregistrement d'un batteur dont on aurait isolé le son.
Ensuite tu demandes des infos sur la synthèse des sons. C'est complètement différent. Le son est généré à partir d'un synthétiseur qu'on paramètre afin qu'il produise des bruits pouvant être utilisés comme des sons percussifs. Souvent, avec ce type de méthode, le son utilisé n'aura qu'une ressemblance relativement lointaine à une vraie caisse claire ou une vraie cymbale. Ce qui importe c'est l'utilisation rythmique qui en est faite et le mariage qui s'effectue entre les sons percussifs et le reste des instruments.
J'espère que ça t'aidera !

http://www.myspace.com/theghostfile

SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 17/03/2007 à 17:34:53

Très bonne réponse qui me fait progresser dans ma réflection ... comme tu le dit le but du sampling après recherche complémentaire et de récupérer le son d'un instrument Réel ... Bien lorsque que j'entends les samples du Drumkits From Hell par exemple je comprend exactement ce que tu veux dire ...
Mais que penser alors lorsqu'il s'agit de sons qui ne ressemble pas a de la vraie batterie ... prenons un exemple simple ! Si tu écoute une production clubbing actuelle tu entendras bien des sons mais qui ne correspondent pas du tout à des sons d'une batterie en vraie ( je sais pas si c'est pas un peu confus ... )
J'ai alors premièrement demandé : D'ou viennent les Kick et snare House, Electro ou même Hip-Hop qui ne ressemblent pas à de la vraie batterie s'agit t-il d'un autre instrument ?! On m'a repondu : Ce sont des samples !
Des lors je me demande d'ou viennent ces samples ? Si ce n'est pas l'enregistrement d'un instrument réel ?
C'est vrai que le terme n'est peu être pas bon : Si tu entend par sample : échantillon enregistré d'un instrument réel ...
En tout cas je me demande d'ou viennent ces sons s'il ne proviennent pas d'un instrument réel enregistré ...
En tout cas : Merci pour ta réponse Soopalonyon !
D'autre infos ?

PS: Tu me parle de synthese pourait-tu m'en dire plus à ce sujet ?
de quel genre de synthé s'agit-il ? d'un synthé dédié à ce genre de travaux ?

One_

1192

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 17/03/2007 à 17:42:24

Citation : C'est vrai que le terme n'est peu être pas bon : Si tu entend par sample : échantillon enregistré d'un instrument réel ...

pas seulement... on peut très bien sampler des synthetiseurs... par exemple, il existe des tas de samples de boites à rythmes mythiques (serie TR de roland bien sur)
il existe donc des banques de samples qui regroupent des sons synthetiques de divers synthé ou BAR. ex : synthetic drum de chez native instruments

SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 17/03/2007 à 17:56:07

Merci One ! Puisque tu semblait me dire qu'il était tout simplement possible de créer des son de kick de toute pièce ... je me suis renseigné par moi même
J'ai trouvé quelques trucs intéressant ... Sur le forum Reason france :
Francolamuerte proposait ce tuto :http://reasonfrance.free.fr/forum/viewtopic.php?t=298 ( je sais pas si j'ai le droit de poster ça ici ... )
Pour ceux qui aurons le courage d'écouter ( Le tuto est super bien fait ) On obtient un son extrêmement synthétique ... Est-il possible de développer cette méthode pour obtenir des sont plus naturels ?
En tout cas il apparait possible de créer des sons de batterie de toute pièces ...
Merci pour vos réponses et autres infos complementaires !

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 17/03/2007 à 17:56:37

Pour ce qui est des sons qui ne ressemblent pas à une batterie réelle, ils peuvent être obtenus (en gros) par 2 méthodes :

1. On part d'un sample brut de batterie qu'on va ensuite éditer. Un sampler ne se contente pas de reproduire ce qu'on y enregistre. On dispose d'un certain nombre de paramètres qui permettent de transformer, altérer le son d'origine. Exemple : en jouant sur la vitesse de reproduction on obtiendra un nouveau son. Si c'est une cymbale et que tu ralentis la lecture, le son sera plus long et aussi plus grave. C'est un peu comme quand on entend un disque ou une cassette joué à la mauvaise vitesse.
Le sampler permet toutes sortes de manipulations du son de base (filtre, effets, etc.)

2. Lorsque le son n'a plus rien à voir ou évoque seulement un son de batterie, c'est généralement parce qu'il a été obtenu par synthèse. C'est ce dont je te parlais tout à l'heure. Il existe des boîtes à rythme synthétique : les sons qu'elles proposent ne sont pas des enregistrements de son de batterie réel mais des sons produits par le synthétiseur interne de la machine (exemple le plus connu dans l'electro : la TR 909 de Roland). Donc oui, il existe des synthétiseurs dédiés à la production de sons percussifs, mais dis-toi bien qu'à peu près tous les synthétiseurs sont capables de produire des sons percussifs. Il suffira de programmer la machine pour qu'elle produise des sons brefs et de jouer sur les filtres pour que le timbre du son soit plus sourd ou plus "éclatant".

Si tu veux un exemple de sons percussifs synthétiques, écoute la démo du Massive, synthé virtuel testé cette semaine par le site :
https://fr.audiofanzine.com/produits/tests/index,page,7,idproduit,98719,idcat,3797.html
Ca te donnera une idée des possibilités de la synthèse.

http://www.myspace.com/theghostfile

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 17/03/2007 à 17:59:50

Citation : Est-il possible de développer cette méthode pour obtenir des sont plus naturels ?
En tout cas il apparait possible de créer des sons de batterie de toute pièces ...

Je pense pas, au mieux tu te retrouve avec un son qui évoque les sons d'une batterie réelle. De toute façon, l'enjeu n'est pas vraiment d'être fidèle à une vraie batterie. C'est tout simplement une autre façon de produire des rythmes.

Oui on peut très bien créer des sons, c'est le principe même du synthé.

http://www.myspace.com/theghostfile

SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 18/03/2007 à 14:46:00

Bah merci pour toutes ces reponses ! J'ai passé ma matinée sur Operator pour tenter d'obtenir quelque chose ! Je suis tomber pile sur ce que je voulais !
J'aurais pas imaginé que c'etait possible ! Comme quoi ! Bien à vous !

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 18/03/2007 à 17:13:29

Waoow ! Operator ? C'est un synthé FM ça, non ?
Tu démarres fort, SuperGeoff !!!
T'as pas trouvé plus simple ? Enfin, il doit y avoir effectivement pas mal de possibilités avec un soft comme celui-là.
Bons poum tchack.

http://www.myspace.com/theghostfile

SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 18/03/2007 à 18:40:55

Je ne sais pas du tout ce qu'est la FM ( Radio ? ) ! Mais en tout cas il marche très bien :mdr:

...
Reste que le volume n'est pas le même que sur les Samples commerciaux ... Je suis obliger de surpasser le 0DB pour que mon Mini Kick aie le même volume que le <<modèle>>, Bizarres parce que du coup je suis dans le Rouge ( sur le Volumètre ) ... Je vais bien finir par trouver

Merci encore de ton aide

Anonyme

1691

11 Posté le 18/03/2007 à 19:49:10

Pour le problème de volume fais une recherche sur les topics qui parlent de mastering.

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 18/03/2007 à 21:12:58

FM c'est un type de synthèse, ça permet de sortir des sons plutôt riches, mais c'est relativement compliqué. Bon si ça te conviens :bravo:

. L'empêche que tu galèrerais peut-être moins avec un synthé soustractif (plus courant, beaucoup plus simple à paramétrer).
Dans Live, le module Simpler propose une édition type soustractif (même si c'est pas vraiment un synthé, ça peut s'utiliser de la même façon vu qu'il y a des formes d'onde dans les presets).

http://www.myspace.com/theghostfile

SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 18/03/2007 à 21:16:27

Merci R-Omega grâce à toi j'ai mis la main sur un BuzzMaxi3 excellent Vst qui a tout de suite redonné de la pèche à mes samples du coup, plus de problème de volume ...

PS: Soopalonyon je t'offre le résultat des mes essais !
Voilà :oops:

Pour Operator ... je l'utilise depuis longtemps sans vraiment savoir comment il marche je fait à l'oreille c'est le seul synthé que je possède ( Avec Reason ... ) Mais comme tu est de bon conseil je vais aller regarder du coté de Simpler !

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 18/03/2007 à 21:20:05

Et pour ton problème de kick, comme pour n'importe quel son, il faut surtout pas taper dans le rouge (clip !). En numérique, ça donne une sale distortion au signal.
Reste sous le rouge et à la rigueur, normalise ton sample (permet d'augmenter le volume au maximum tolérable, un freeware comme Audacity permet de faire ça).
Si tu l'entends pas bien, ça vient peut-être de ton système d'écoute. Les enceintes bon marché restituent mal les graves en général, donc si ton kick sort essentiellement dans les basses fréquences (comme c'est généralement le cas) tu as peut-être du mal à l'entendre. Travaille la fréquence du son avec le filtre du synthé ou met un casque ou change d'enceintes !!! :clin:

http://www.myspace.com/theghostfile

SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 18/03/2007 à 21:23:53

Erf tu poste trop vite je ne suis plus :mdr:

!
Je travail déjà au casque, il s'agissait d'une différence de volume entre le sample de référence ( un Sample commercial ) et le miens ( enfin ma synthèse vu que ce n'est pas un sample ... ) J'ai pu réglé le problème avec un Vst de mastering ...
C'est aussi vrai que mon <<système d'écoute>> n'est pas parfait ( même moyen ) ... :lol:

PS: J'ai édité mon précédent message ...

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 18/03/2007 à 21:32:52

Je viens d'écouter : c'est un bon début. Mais tu as cherché à faire un kick ? Parce que j'écoute depuis un portable (donc enceintes pourraves) mais j'entends quelque chose qui me fait plus penser à une caisse claire...

Pour ton dernier post : oui tu as Simpler et, encore mieux selon moi pour la synthèse soustractive, Substractor dans Reason !

Si tu ouvres les presets du Substractor tu remarqueras qu'il contient déjà des sons de type percussif. Ouvre-les, regarde comment réagissent les paramètres du synthé, bidouille pour entendre ce qui se passe.

Selon moi, ça se joue surtout au niveau des ondes de base (triangle, carré, etc.) et du filtre.

Après tu peux ajouter des effets au synthé : EQ pour travailler la sonorité, Compresseur pour jouer sur la dynamique, Disto pour donner une couleur plus hardcore, etc.

http://www.myspace.com/theghostfile

SuperGeoff

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 18/03/2007 à 21:51:25

On va dire que j'ai tenté de faire une percussion ...
:??:

J'aime bien Substractor mais je n'arrive pas à obtenir le même résultat. La représentation graphique de Live ( avec les courbes ) est bien plus intuitive et je suis vite bloqué dans Reason ...
Je continu mes essais merci encore de ton support :bravo:

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 18/03/2007 à 22:48:24

C'est clair que ce sont 2 synthés différents. Celui de Live (le FM) a sans doute plus de capacités. Substractor me paraît juste plus facile à maîtriser dans un premier temps, mais si t'es à l'aise avec Operator, tant mieux, le tout c'est de s'amuser !

http://www.myspace.com/theghostfile

Nicolas_ALESIA

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 06/04/2007 à 17:19:45

Heho arrêtons le rêve !

tu croit vraiment que tout ses Dj's qui ce mettent à la production house deviennent d'un coup des super M.a.oiste/sound designer et ce mettent à ce bricoler des zoli snares pendant des heures ?

pas moi! ses fameux sons proviennent en général de ressources de samples cd !à l'origine je pense que pas mal sont des samples de B.a.r modifiés (tr 909/808) ou de bécanes plus récentes (akai mpc par ex)passés par des ingés du son dans différents compresseurs éq etc...

ou sinon ce sont des sons que l'on peut chopper dans d'autres prods

j'ai eu une période comme ça ou je voulais absolument faire mon drumkit mais bon tu te rends vite compte que parmis tes 354354 snares y'en as peut être une ou 2 qui fonts pros et qui claques à fond mais pour le reste ...pas top
tu perds pas mal de temps que tu pourrai consacrer à la compo

(ps; va voir du côté hip hop pour tes snares house)

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 06/04/2007 à 23:00:01

Citation : j'ai eu une période comme ça ou je voulais absolument faire mon drumkit mais bon tu te rends vite compte que parmis tes 354354 snares y'en as peut être une ou 2 qui fonts pros et qui claques à fond mais pour le reste ...pas top
tu perds pas mal de temps que tu pourrai consacrer à la compo

Tu as sans doute raison : le travail est souvent disproportionné par rapport au résultat obtenu. Après tout dépend de l'utilisation qu'on en fait. Faut-il qu'une percu électro "claque" forcément ? Il peut s'agir simplement d'un son zarb. Je crois que ta remarque est un peu radicale : les samples permettent d'avoir des sons "réalistes", mais il peut aussi être intéressant de les marier à des sons de synthèse.

Là ou je ne suis plus du tout d'accord avec toi, c'est quand tu parles de temps perdu. C'est vrai que la compo et la recherche sonore sont deux activités différentes, mais fabriquer des sons ne peut, de mon point de vue, être considéré comme une perte de temps. Ca apprend à connaître un outil, ça donne (rarement je te l'accorde) la possibilité d'introduire une touche originale dans la musique.

http://www.myspace.com/theghostfile

Nicolas_ALESIA

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 08/04/2007 à 11:59:18

Oui oui je pense pas avoir été assez clair désolé! je m'explique ;

c'est une perte de temps si tu veut avoir un son "house" ou "hip" hop...etc

typique de ce style !

de 1 tu n'y arriveras pas forcément et de 2 ça sera de la perte de temps dans la mesure ou ses samples sont disponible à qui veut bien les chercher (je parle en général biensûr) maintenant si tu veut faire de la recherche sonore la c'est autre chose ! c'est une démarche purement personelle , je m'interresse par ex pas mal au sound desing car les sons que j'imagine n'existent pas encore...par ex je trouvait pas de sample dans mon Rmx (making nervous) je trouvais pas de snare apropriées...je l'ai crée http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=149852849

maintenant biensur en ce qu'il s'agit d'apprendre ,inventer mes sons ça m'a appris des tones de trucs, mais la perte de temps pour moi ça à été d'essayer de recréer des sons existants

Nicolas_ALESIA

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 08/04/2007 à 12:10:07

Hors sujet : à propos je cherche en ce moment de bon snares House pour avoir un peu plus de choix... :mdr: :mdr:

personne n'as de lien interresant?

soopalonyon

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 08/04/2007 à 18:07:33

Les snares house, c'est plutôt TR909 nan ?

http://www.myspace.com/theghostfile

Nicolas_ALESIA

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 08/04/2007 à 18:24:42

Oui enfin si c'était aussi simple j'aurai pas à demander !

:mdr:

en fait le snare house "progressive" peut effectivement être un snare 909 avec une grosse verb et compressé d'ailleurs c'est en parti ce que j'utilise sur pas mal de prod

mais souvent il s'agit d'un sample tiré d'une track disco 80'
,parfois aussi c'est un mélange entre une snare hip hop et un sample acoustique (clap de mains )etc...

pour ce qui est house électro ça peut être fait à base d'un clap tr saturé ou d'un bruit blanc (un peu comme benassi)

moi je recherche un snare de la première catégorie

Nicolas_ALESIA

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 08/04/2007 à 18:33:11

Hors sujet : Ahhhh :oo: mais comment vous faites pour mettre votre lien myspace en temps que Signature de forum?