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Evarel

(Et oui, couche tard, fidèle à moi même)
Voilà, avant de faire un premier post super riche et lourd à lire.
J'avais une question , avoir votre avis m'est indispensable :
Je compte me repartir à zéro , et j'hésite entre me refaire un nouveau PC avec une bonne carte son firewire et une surface de controle et des banques de sons (vous avez des idées pour la carte son? la fireface 400 est pas mal apparemment)
Sinon, acheter un synthé comme le Korg M3 qui me branche depuis longtemps...
(et acheter de toute façon la carte son)
Sachant que taffer sur du plug et uniquement du plug, ça me parait moins évident qu'un "vrai" instrument physique.
Après je sais que le M3 a 256 Mo de formes d'ondes, contre des tonnes de giga sur des banques de sons...
Mais les banques ont un coté "trop parfait / sonorités types / virtuel / plantage / prise de tete"
Que feriez vous ? J'aime toucher mes sons, et j'aime avoir la qualité ( apparemment ) que proposent les banques de sons...
Merci à toutes et à tous pour votre aide précieuse !!!
Evarel.

Evarel


Personne pour me répondre et m'aider ?


Zirconium

Il faudrait que tu précises 2-3 choses...
Tu recherches quel type de sons ? Pour quel style de musique ?
Citation : Mais les banques ont un coté "trop parfait / sonorités types / virtuel / plantage / prise de tete"
Qu'entends-tu par "trop parfait" et "sonorités types" ?

Evarel

Je précise donc :
Style de musique, j'en ai pas vraiment, je mélange beaucoup de choses et suis attiré par de nombreux genres (mélanger du symphonique et de l'éléctro ou du rock par exemple)
Au niveau de ta quote, c'est mal dit mais j'entendais par là que les plug ont un coté "parfait" dans le sens où c'est des presets presque pas parametrables au niveau des sons, à part changer quelques filtres (en gros hein ! si c'est comme sur le site d'east west par exemple)
Puis surtout 400€ la banque, sachant que j'utilise de tout... (+ l'ordi à faire monter)
Tandis que le workstation sonnent pas forcémment aussi bien (même on est loin ( 256 VS "x"Gbs ) mais ont un aspect "moteur sonore à gerer, parametrer en live, toucher son matos etc"
Voilà voilà...
Je sais qu'on va me dire : bin prends les deux ! (j'aimerais bien...) mais j'aimerais surtout des arguments solides pour aider un mec qui galère depuis des mois (faut voir comment il a été fait mon premier cd...)
Merci à tous !!


Zirconium

En ce qui concerne les sons, en choisissant bien les instruments virtuels tu seras bien au dessus du M3 au niveau réalisme : par exemple avec NI akoustik piano, BFD 2 ou Superior drummer 2, eastwest symphonic orchestra, etc...
Citation : j'entendais par là que les plug ont un coté "parfait" dans le sens où c'est des presets presque pas parametrables au niveau des sons, à part changer quelques filtres
C'est en partie vrai pour les plugs basés sur des bibliothèques de sons mais les gros samplers software permettent d'avoir un controle sur pas mal de choses. Après si tu cherches des synthés virtuels "usine à gaz" c'est pas vraiment ce qui manque non plus.
Il faut que tu reflechisses à tout ca en fonction du matériel dont tu disposes déjà (les performances de ton PC actuel ? tu as déjà un clavier ? des logiciels ?), de ton budget global et de tes projets (une workstation ca peut etre bien pour du live).
Si tu prends le M3 ca peut etre un bon point de départ mais admettons que par la suite tu upgrades tout de meme ton PC et investis dans des plugs il se peut que le M3 se retrouve relegué au role de clavier maitre.

Evarel


( Alors en fait, j'étais tenté par le M3 version expandeur )
Il y a pas mal de choses qui m'interessent, le fait que ce soit un sampleur et pouvoir jouer mes propres sons capturés, ça me branche pas mal.
Maintenant, tu as raison, le séquenceur, j'en ai pas besoin, la capture audio aussi...
J'ai pas beaucoup d'experience materielle, mon matos aujourd'hui c'est : un PC (que je veux vraiment changer, même s'il peut encore servir, je voudrais un truc bien balaise, avec un gros gros disque dur, une bonne carte mère etc...D'ailleurs : ça vaut le coup de mettre 4Go en DDR3 ? ou DDR 2 suffit (au cas où il y a une différence de prix importante)
Comme je ne compte pas télécharger les gros VST (je suis un mec bien

J'ai actuellement donc un PC, un clavier maitre, une table de mixage pour rentrer mon POD X3, guitares , basse etc...
Et voilà, je voulais également une bonne carte son (RME FIREFACE 400 j'ai entendu pas mal de bien sur le site)
Et j'ai un autre probleme (énorme), je ne sais pas programmer mes batteries, c'est pour ça qu'être aidé avec le Karma du M3 pour les batteries et arrangements m'était très important...
Donc voilà, mon budget est assez "important" compte tenu du fait que ça fait 5 mois que j'achète presque rien, à part la bouffe, donc ça me permet d'aviser par la suite, et de tapper dans du hard et soft haut de gamme. (Argh, pourquoi ils font des softs si chers ?

Merci encore infiniment de ton aide Zirconium !

Zirconium

A mon avis avec un ordi stable et puissant pour la MAO tu pars sur de bonnes bases et tu devrais commencer par là avant toute chose.
Pour la carte son RME est une valeur sure et tu devrais etre tranquille avec.
Au niveau de la programmation des batteries avec les VSTi que je t'ai cité il y a des "bibliothèques de rythmes" fournies pour contourner le problème, sinon tu peux utiliser des boucles ou des softs genre Stylus RMX. Pareil pour les fonctions de sampling les softs permettent ca aussi.
Pour commencer tu pourrais aussi bien choisir une grosse librairie généraliste style Goliath, Independence, un bundle IK Multimedia ou NI Komplete (valeur sure aussi celui là, avec Kore 2 si tu cherches un controleur).
Vu que tu comptes investir dans une carte son et que tu as déjà le clavier de commande ca me parait etre un choix plus judicieux que le M3 (personnellement à l'heure actuelle je ne vois pas l'interet d'une workstation dans une config fixe et informatisée, et vu leur prix le fait qu'on nous sort une nouvelle version tous les 3 ans avec 2-3 bricoles et 50Mo de ROM en plus en changeant une lettre dans le nom n'aide pas vraiment...)

Evarel


Tu as vraiment de bons arguments, que je pensais aussi.
Mais en fait je fais parti de l'école où on ne conçoit pas de la bonne musique sans investir un minimum dans du materiel.
Ca me parait pas possible et pas crédible de faire des compositions de films et/ou symphoniques sans avoir un salon "rempli"

Composer avec un clavier, une carte son et des VST.... j'y crois pas

En plus imagine que j'achète les softs, que j'installe et que ça plante, que ça marche pas blablabla...
Tandis qu'un M3 ne plantera pas (est mis à jour mine de rien) et est plus ergonomique sur bien des points
Mais quand j'entends les démos East West, c'est assez hallucinant, les mecs ont développé carrément des chanteurs virtuels quoi...
C'est rassurant une workstation mais frustrant en même temps (256Mo, très cher, obsolète tous les 3 ans surtout que ça commence à avoir de l'age là le M3) et surtout, si c'est pour m'en servir à terme comme plug...je vois pas l'interet
Et les banques sont magnifiques, mais je crains vraiment les plantages, les bugs, l'ordi qui rame et qui gere pas, charger les patchs, quand je lance une compo, lancer TOUS les VST etc...et surtout encore plus cher (400€ les pianos, + 400 les violons + 400 les voix)
Tu peux me conseiller sur les plugs ?
En piano, orchestre, cuivres, ethniques etc.... (ca va revenir à 2500€...pour que du "vent")
Sachant que mon gros probleme c'est les batteries...incapable de les faire.
Pareil, trouver un arpegiateur pour les mélodies et arrangements ou accompagnements pour trouver l'inspi (la force du Karma quoi)
Hard et soft ont tous les deux d'énormes avantages et inconvenients

Zirconium

Sinon si tu veux des instruments plus spécialisés :
Pour les pianos je dirais NI Akoustik Piano.
Les Eastwest quantum leap symphonic orchestra (qui contiennent strings, bois, cuivres et percus) sont effectivement excellents pour du symphonique/musique de film.
Pour les instruments ethniques j'aime bien RA, et en percus Stormdrum ou Yellow Tools Culture.
En batterie BFD 2 ou superior drummer 2.
Citation : Ca me parait pas possible et pas crédible de faire des compositions de films et/ou symphoniques sans avoir un salon "rempli"
Composer avec un clavier, une carte son et des VST.... j'y crois pas
A moins de remplir ton salon avec un vrai orchestre symphonique tu as plus de chances d'arriver à un résultat crédible avec ce type de VSTi à mon avis.

Zirconium

Citation : En plus imagine que j'achète les softs, que j'installe et que ça plante, que ça marche pas blablabla...
Citation : je crains vraiment les plantages, les bugs, l'ordi qui rame et qui gere pas, charger les patchs, quand je lance une compo, lancer TOUS les VST etc...
pareil que tout à l'heure : étant sur mac je ne saurais pas te répondre


patachew

Citation : A moins de remplir ton salon avec un vrai orchestre symphonique tu as plus de chances d'arriver à un résultat crédible avec ce type de VSTi à mon avis.
Bah.... en se serrant un peu... y'a moyen

Ton problème existentiel est un problème récurrent du musicien : Soft ou Hard ( naaan pas coca ou whisky rhooo)
Le truc frustrant du soft par exempe c'est qu'il a besoin d'un ordi allumé, de lancer windows ( ou mac) et de lancer le logiciel.... La machine c'est on/off. Du coup c'est plus direct, et c'est pas négligeable. Par contre oui, vu nos groooos disques, maintenant les banques de vsti deviennent énauuurmes du coup le son est meilleur ( heureusement, car si avec la place que ca prend c'etait à ch... ), alors oui on ne peut lutter contre la richesse et la qualité des banques EWQL avec une workstation... C'est évident! Si tu fais essentiellement du son chez toi, moi j'opterai pour une solution médiane, un synthé/workstation un peu moins élaboré que le M3, histoire d'avoir des sons " sous la main", et une becane honnete ( quad core, 4 Go de DDR2 ou 3) Et surtout choisir ses VSTi pour completer son set hardware, et non faire des doublons ( genre EWQL Symphonic Choir si les voices sont pas terribles, ou EWQL Orchestra si tu veux spécifiquement des sons tres pointus en orchestral) ou alors des vsti qui n'ont pas (encore ) d'equivalents Hard ( genre omnisphere ). Pour la batterie, les solutions proposées sont très bien, Stylus est très bien pour un genre ambient/electro, et pour des compo plus rock les patterns midi de EZdrummer sont treees bien ( moi aussi je suis pas terrible en programmation de batterie


Evarel


Donc 4 Go en DDR3 c'est plus pertinent ? (après faut voir quelle carte mère gère le DDR3)
C'est quand même pas cool pour les musicos de faire du hard (m3 en loccurence) aussi onéreux, avec une nouvelle bécane tous les 3 / 4 ans. (La on est en milieu de vie du M3...à peu près)
Sinon pour les cartes sons, la FF400 me paraissait bien, mais j'ai entendu pas mal de problèmes dessus (bugs, plantages etc)
J'ai donc regardé ailleurs et du coup, j'hésite avec :
RME Fireface 400
MOTU 828 Mk2 USB2
M-Audio ProFire 2626
MOTU Traveler
MOTU 828 Mk3
Qu'en pensez vous ? Sachant que j'ai pas confiance en USB 2... c'est peut être bête, mais ca m'inspire plus le firewire

Zirconium

Citation : Qu'en pensez vous ? Sachant que j'ai pas confiance en USB 2... c'est peut être bête, mais ca m'inspire plus le firewire
Il y a aussi la 828mk3 en Firewire.
Les autres que tu cites sont bonnes aussi et tu peux rajouter les TC electronic Konnekt et les Steinberg MR816 dont on entend beaucoup de bien.
A voir en fonction de tes besoins en entrées-sorties, préamps, dsp integré...
Citation : Sinon pour les cartes sons, la FF400 me paraissait bien, mais j'ai entendu pas mal de problèmes dessus (bugs, plantages etc)
Tu trouveras toujours quelqu'un pour dire que telle ou telle interface firewire n'est pas stable, plante, grésille, etc...dans l'immense majorité des cas c'est du à des problèmes de chipset firewire ou de drivers.

Evarel

Donc mon choix serait entre MOTU 828 Mk3 et FF400
(et je sais que, même s'il y a 200 personnes qui se plaignent, ça représente quand meme un tout petit échantillon des ventes totales)
Donc tu me dirais quoi toi ? La steinberg m'avait tappé dans l'oeil aussi, parce que bon...Cubase + carte son steinberg, j'y voyais une grande complicité :p

Zirconium


Evarel

Et je suis toujours bloqué VST / M3, avec tous deux d'énormes avantages et inconvenients.
J'avais même lu un commentaire d'un gars sur le forum M3 qui disait que depuis qu'il l'avait, il allumait presque plus son PC....


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