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Monter un petit studio analogique "vintage"...fausse bonne idée?

  • 29 réponses
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Sujet de la discussion Monter un petit studio analogique "vintage"...fausse bonne idée?
Bonjour,

J ai dans l idée de monter un petit studio avec un magneto ampex 440 8 piste bande 1 pouce (meme magneto qui a enregistré la majeure partie des disques que tout le monde aime entre 1967 et 1972), un ampex 350 a lampe 4 piste 1/2 pouce, un mixer 8 entrées ligne a lampes et mixer sur un ampex 351 a lampe 1/4 de pouce.
J ai une quinzaine de micros (rubans, dynamiques et statiques) et des vieux preamplis a lampe, et pas de periferiques sauf un magneto modifié pour faire de l echo...

Mais voila j ai bien peur que ca n interesse personne!!! meme si le son produit est a mes oreilles super chouette...comparé aux autoprods que je peux entendre

Bref a votre avis ca peut marcher ou personne ne viendra!? Suis je le seul a penser que l ordinateur n est pas fait pour faire de la musique!?

Merci de me faire part de vos impressions...
2
Salut Alex,

Il y a un article interessant qui traine dans un forum d'AF. Il s'agit de l'interview d'un des meilleurs techniciens de studio en France (Album de Sade par exemple) et qui explique bien pourquoi de l'évolution de l'analogique au numérique. Ce serait cool si quelqu'un pouvait te le montrer. En gros tout devenait plus simple avec le numérique loin des contraintes mécaniques et des réglages parfois fastidieux de l'analogique.

Ensuite ne te décourage pas. Fait toi connaître et tu trouveras des musiciens qui ne voudront s'enregistrer qu'en analogique "vintage".

Pour les peripheriques une roland Space echo pour bien faire l'affaire dans ton studio.


Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
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Merci pour l article...je vais chercher ca...le space echo est trop récent pour moi! éhéh
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Un flag d'encouragement!

 

Un vie après AF ?

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Ca fait plaisir surtout de la part d un amateur de la grande maison qu etait Bontempi!

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J'en ai que 2!!

 

Je suis plus fan de fiches Tuchel!

 

Un vie après AF ?

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Grace aux forum on se sent parfois moins seul...!
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c'est une super initiative, je t'encourage à fond. Mais est-ce que tu as des EQ  / compresseur / reverb analogiques aussi ?
9
Super projet ! :p j'éspère juste que t'es assez motivé, car tu auras des soucis au niveau réglages/mécaniques à un moment ou a un autre. Mais bon, je trouve que ca fait parti du charme du matériel analogique
Par contre ce qui risque d'être nettement moins sympa, c'est pour ton ampex à lampes. C'est des lampes "standart" (genre 12AX7, 12AU7 etc...) ? par ce que si y'en a une qui clauqe un jour et que c'est une lampe introuvable.... bof bof.
10
J'ai bien connu cette époque et apprécié ce que l'on pouvait faire avec ce matos d'antan.

Mais je ne suis pas sûr de la pérenité économique et technique de ton choix.

Ce qui fait un bon enregistrement, c'est d'abord la qualité musicale des musiciens. Si les musicos sont mauvais, le meilleur matos ne suffira pas à sauver la situation.

Ensuite c'est la qualité de la prise de son. Ce n'est pas évident avec les micros de cette époque qui avaient beaucoup de souffle et qu'il fallait savoir disposer pour capter le son au meilleur endroit.
C'est un métier complètement perdu aujourd'hui, sauf par de vieux techicos à la retraite.

De plus, les techniciens de l'époque étaient habitués à pas mal d'accrobaties pour sortir un son acceptable avec les moyens dont ils disposaient. Sauras-tu en faire autant?

Enfin, la qualité CD en absence de souffle, dynamique et et largeur de bande passante nous a habitué les oreilles à de la vraie Haute Fidélité. Il y a de grosses différences avec ce que nos souvenirs d'époque embellis avec les années peuvent nous laisser.

Je ne suis pas sûr que l'on apprécie aujourd'hui, avec nos oreilles d'aujourd'hui, la qualité obtenue avec le matos d'antan, utilisé sans le génie que les techniciens d'alors pouvaient inventer.

Si ces appareils ont été abandonnés, il y a peut-être une raison qui t'échappe, mais qui n'a pas échappé à la majorité des utilisateurs mondiaux.

Regardes déjà le coût d'une révision de tes machines Ampex pour faire réaligner leurs têtes (nécessaire au moins chaque année) et équilibrer le gain des amplis de toutes les voies.

Le matériel moderne te coûtera moins cher, et il te suffira d'utiliser des préamplis à lampes pour obtenir le son d'avant avec sa douce distorsion rajoutant des armoniques paires si agréables à l'oreille.

Une distorsion identique globale sur la réduction stéréo donnera une idée de "profondeur" et de "séparation des divers instruments" qui pourra envier celle des appareils à lampes d'avant.

Et tu auras un résultat sans souffle et avec une bande passante et une dynamique que le matos d'avant était incapable de te donner.

Quant à la "chaleur" du son, c'est à dire sa faiblesse dans les aigus, tu peux faire pareil en jouant avec les équalos.
Mais j'imagine qu'aucun technicien habitué aux sons "vrais" que les micros, consoles et enregistreurs modernes permettent ne te suivra dans ce genre de choix.

Tu peux donc tenter l'expérience pour ton plaisir personnel. Mais ne t'imagines pas pouvoir gagner ta vie avec cette formule.
D'ailleurs, tous les propritéaires de studios de la belle époque ont tous évolué... ou ont disparu. Preuve que ce n'était pas viable de continuer ainsi.
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Merci pour ton message,

je suis en grande partie d accord avec toi, et je ne compte pas gagner ma vie ainsi, simplement trouver des gens que ca interesse et produire quelques enregistrements...
et ce qui m amuse c'est d'utiliser ces machines et pas de les emuler car a mon avis ca ne marche pas vraiment, j ai l impression que les magnetos t influencent plus dans la maniere de faire de la musique que les supports modernes, peut etre a cause des contraintes comme la limitation des pistes qui poussent a faire des choix (j aime beaucoup 4 et 8 pistes) et peut etre car elles sont plus "humaines" et comprehensible pour moi qu un ordinateur.
Tu as tout a fait raison, c est les musiciens qui font la musique et j en suis aussi un mais je ne sais pas si tous les jeunes groupes qui aiment le son a l ancienne sont conscients de tous les efforts que ca demande par rapport au numerique.
Je sais aussi que c est un savoir faire qui est difficile a aquerir et peut etre je n en serai pas capable mais qui sait....
Pour le coté hifi je suis pas sur de te suivre...au plus j ecoute des disques des années 50 au plus je les trouve hifi dans le sens ou la musique a l air vivante et presente dans la piece, ce que je ne retrouve pas vraiment aujourd hui...certes il y a du souffle mais perso ce n est pas quelque chose qui me rebute...
Concernant la question des eq et comp j en ai pas pour l instant mais je tente en ce moment d aquerir deux Lang Peq2 et un compresseur stereo de chez Decca a lampe...avec ca je pourrais toujours proposer des masterings pour home studistes!

En tout cas merci des conseils ils permettent d etre realiste!
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Citation :
Suis je le seul a penser que l ordinateur n est pas fait pour faire de la musique!?


Un ordinateur, c'est fait pour faire  ce qu'on lui dit de faire.
Si un ordinateur est capable de faire des calculs pour envoyer des hommes dans l'espace, pourquoi ne pourrait-il pas nous aider à faire de la musique.

Un arbre au depart, c'est pas fait pour devenir une guitare, et pourtant...

Citation :
au plus j ecoute des disques des années 50 au plus je les trouve hifi dans le sens ou la musique a l air vivante et presente dans la piece, ce que je ne retrouve pas vraiment aujourd hui.

Je ne penses pas que cela vienne du materiel, mais plutot de la manière dont il est utilisé, nottament la compression au mastering qui vient tout écraser pour que ton disque sonne plus fort que celui du voisin.

13
Pour la questions des lampes oui elles sont assez courantes...

Tu ne me fait pas changer d avis , je sais bien que l ordi fait ce qu on lui dit de faire mais en ce qui me concerne j aime mieux utiliser ces machines produitent par des gens, a la mains pour ainsi dire dans le seul but d enregistrer de la musique, et pas une machine a tout faire, je trouve l informatique super, mais pas pour ça...mon metier c est de faire de la DAO mais je trouve qu un dessin manuel c 'est plus chiant mais plus vivant...pour la musique c est un peu pareil.

Je suis d accord avec toi, ce sont vient en grande partie de la facon d enregistrer live et des musiciens qui savaient jouer ensemble, mais la lampe et la bande apportent un truc en plus, je sais pas pourquoi...il y a une grande partie de snobisme dans tout ca, je n acheterai jamais un U47 à 7000 eur ni une strato de 1963 a 20 000, c est de la folie...mais aucun ordi ne sonne vraiment comme un magneto a lampe, je dis pas que c est mieux a mes oreilles c est simplement plus musical. Et le but de mon post c etait de voir si on etait plusieurs a penser ça...voilou!
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un ordinateur ne sonne pas, il fait des calculs.

Ce qui sonne ou pas  ce sont les convertisseurs, les algo des plugs, etc...

Une caleche a du charme, ca va pas vite mais c'est sympa, les odeurs d'échappements du cheval remplacent ceux des voitures, mais bon, qui est pret à abandonner sa voiture pour une charrue ?

Il ne faut pas oublier que le bon vieux matos analo d'epoque était pratiquement uniquement du haut de gamme...
L'analogique bas de gamme sonne aussi mal que le numerique bas de gamme, la souplesse d'utilisation en moins.

Je ne tiens pas à te faire changer d'avis mais je penses quetu pars d'un raisonnement erroné...

Bonne chance !
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L ampex ag 440 coutait l equivalent de 100 000 eur d aujourd hui en 1969...on est loin du petit budget la je crois...
certes aujourd hui ca coute une fraction ca...mais la qualité reste (avec de la maintenance)...n'est il pas agréable d etre parfois dans l erreur? pour l instant je ne regrette pas!
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Je partage l'avis de A Chaud. Es-tu un minimum électronicien et sais-tu te servir, entre autres, d'un oscillo? Parce que ce genre de magnéto doit être souvent recalibré avec une bande étalon. Il faut régler le BIAS et revoir assez souvent l'azimut des têtes si tu veux avoir quelque chose de constant. De plus, les composants tels que les tubes ou autres vieux transitors devront être sélectionnés pour obtenir le meilleur compromis signal/bruit (et oui, adieu la dynamique de 96 dB du CD et bonjour le bruit de fond qui appareit à 70dB, ou 80  avec un bon réglage. Avec ces vieux engins, il n'y a plus de support, juste des passionnés d'antiquités que tu pourras croiser sur des forums.

Et quel est le réel intérêt lorsqu'on sait que le résultat, même parfait, finira "ablationné" en MP3 dans un lecteur audio dont le système d'écoute ne permettra pas de faire la différence. Le MP3 "éduque" les oreilles vers le bas... (Idem pour le top de l'enregistrement numérique dont le résultat est bousillé par la conversion en fichiers mp3).

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

17

Tiens, je viens de retrouver le thread sur un sujet similaire:

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.358353,utiliser-un-magneto-a-bande-pour-le-mastering-en-2009.html



S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

18
Merci pour le sujet....oui je sais les regler...
Pour le Mp3 je sais bien mais chut il faut pas le dire mais il parait que certaine personne étrange ecoute de la musique sur un espece de gros cercle noir avec des especes de sillons concentriques dessus et il faut une espece de machine pour les ecouter...une legende urbaine je pense...!
Mais je voulais pas du debat numerique/analogique je crois que c est sterile...juste savoir s il y a des gens qui ont envie d enregistrer comme ca...
19
undefined:
un espece de gros cercle noir avec des especes de sillons concentriques dessus


 Il n'y a qu'un seul sillon.

Je ne cherche pas le débat stérile "analo-numérique". Juste pour te dire que du point de vu réalité de ce qui est apporté, je doute.

Espèce est féminin: une espèce de gros cercle noir.

 

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

20
Beatless:
Il n'y a qu'un seul sillon

Nan. Y en a deux 

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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Nan. Y en a deux 
un sur chaque face ?
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.


 


 
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allez hop je vais me rendre a la decheterie la plus proche et m acheter un micro Tbone et un preampli presonus...c'est plus sage....
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allez hop je vais me rendre a la decheterie la plus proche et m acheter un micro Tbone et un preampli presonus...c'est plus sage....



Dommage de laisser tomber. ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai l'impression que tu es dans le "tout ou rien". Un côté un peu idéaliste qui finalement devient comme un carcan, et qui empêche de concrétiser des bonnes idées.

Ne peux-tu pas utiliser un peu de matos vintage et du matériel plus moderne en parallèe, ça n'affectera pas forcément la qualité du son, mais rendra les séances d'enregistrement plus pratique par exemple.

Car bosser avec le matos dont tu parles, ça implique d'utiliser certaines techniques de prise de son, ça oblige à utiliser un nombre de pistes limitées, ça oblige les zicos à jouer super bien, sans pouvoir corriger quoi que ce soit derriere.

Bref, une batterie c'est minimum 4 mic (1kick, 1 snare, 2 over head), 1 basse, 1 guitare, 1 chant, 1 retour d'effet stéréo pour le delay par exemple et tes 8 pistes sont déja insuffisantes pour mixer...

Courage !!
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Pour le coté hifi je suis pas sur de te suivre...au plus j ecoute des disques des années 50 au plus je les trouve hifi dans le sens ou la musique a l air vivante et presente dans la piece, ce que je ne retrouve pas vraiment aujourd hui...C'est exact: les appareils d'aujourd'hui, avec leur très grande linéarité en amplitude, donnent un son "exact" alors que l'oreille "non linéaire" est bien aidée dans son travail d'interprétation de la musique quand on y rajoute une distorsion adécuate.

Dans ma jeunesse, il y a une cinquantaire d'années, j'ai beaucoup étudié les amplis à lampes à une époque où l'on cherchait à faire des amplis "ultra-linéaires" comme on disait à l'époque, c'est-à-dire avec un minimum de distorsion en amplitude.

Je disposais d'une gros rotacteur à 3 positions - 4 circuits sur lequel je cablais plusieurs schémas pour pouvoir les comparer entre elles.

Le résultat était toujours le même: plus je supprimais la distorsion dans l'ampli de puissance, plus le son paraissait plat et sans intérêt.
Conclusion: l'oreille aime la distorsion harmonique paire donnée par les circuits à lampes dissymétriques (triodes, pentodes non linéaires, etc).

C'est pour cela que j'ai écrit dans mon post de rajouter de la distorsion harmonique paire à l'aide d'un préampli à lampe sur la réduction du mix en stéréo.
En effet, il ne suffit pas de mettre un préampli à lampes sur chaque micro. Il faut surtout en mettre un sur le mix global qui va être enregistré.

Et ce préampli doit être branché avec la bonne phase pour ne pas annuler la distorsion introduite sur chaque micro.
Avec les systèmes à lampes qui inversent le signal à chaque étage, ce n'est pas évident de trouver la bonne phase, 1 chance sur 2 de se tromper !

À l'époque, les studios louaient à pris d'or un fameux engin au fonctionnement secret qui justement rajoutait cette distorsion (sans dire qu'il rajoutait de la distorsion, chut, c'était un secret!). L'engin rajoutait aussi des harmoniques dans le haut aigu pour recréer les aigus que l'on ne savait ni capter ni conserver à l'enregistrement.
Le résultat donnait un boost très agréable dans la perception du son global.
Pas étonnant que tu qualifies cela de "Haute Fidélité". Ce n'en était pas suivant les termes techniques d'aujourd'hui, mais c'était très beau.

Cela fait partie des "accrobaties" auquelles je faisais allusion dans mon post.
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juste en passant, il y avait Ben Harper qui avant enregistré son avant dernier album studio sur du matos analogique, et s'en ennorgueuillait (woaw ca s'ecrit comment ce truc). J'ai bien aimé le concept du tout sans ordinateur. Ca force à changer sa façon de travailler et de penser.