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Sadlig

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2009 à 15:20:45

Bonjour,

Depuis un petit moment j'ai envie d'essayer un peu la MAO, sauf que j'ai téléchargé quelques logiciels gratuits et que j'ai été très déçu car il n'y avait aucune liberté de création, juste la possibilité de mettre des riffs près-enregistré à la suite l'un de l'autre...!

Alors en fait je voulais savoir s'il exitait un logiciel permettant la création totale ? Je pensais en réalité à un logiciel dans le style de Guitar Pro mais avec une qualité de son largement supérieure et une possibilité de choix d'effet et d'instruments assez conséquent..? Ce que j'aimerais c'est pouvoir faire le choix des effets par piste, avoir la possibilité de modifier le rythme et surtout de réer les mélodies, par exemple à l'aide d'un clavier intégré au logiciel.

Je serais porté sur de la création de musiques electro/post-rock.

Merci

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Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 13/12/2009 à 16:10:50

>Farfel, c'est justement une bonne illustration, ce clip, compo sympa, sons datés et limités. Pour moi c'est un peu comme les compos faites avec des Triton ou d'autres workstation hardware, on peut faire du tres bon, mais ça sonne daté.

Anonyme

1365

27 Posté le 13/12/2009 à 16:11:31

Citation de farfel :

http://www.prise1.com/The-Best-Drum-and-Bass-D-n-B-Song-Ever-_-tDE8q9YKC6Q.html

fabriqué avec reason 4, pour ceux qui aime le style !

Vive les limiteurs!!!!

putain les basses sont abusives?? c'est fait au casque ??

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 13/12/2009 à 16:13:36

faut voir la qualité de compression aussi, maiss c'est sur que ça doit etre au "taquet en mastering" ^^

Anonyme

1365

29 Posté le 13/12/2009 à 16:16:13

c'est au dessus du taquet ca pour moi!

enfin je ne suis pas du tout un expert de ce genre de zik... mais justement des mixs comme ca ca donne pas envie d'écouter jusqu'au bout et de découvrir plus... (mon avis)

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 13/12/2009 à 16:25:07

bah toi tu vas pas aimé Noisia ^^

https://www.youtube.com/watch?v=0bovUM-X664

( non mais sinon, j'aime ce genre genre de musique, mais j'avoue que ça fatigue l'oreille

j'alterne beaucoup les styles, et donc toute les méthode de productions

karlos73

4273

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 13/12/2009 à 16:46:04

Ha ça y est la cour de récré commence...

Je lis dans le désordre : "teubé", "le son de tous le monde", "les synthé datés", faites d'abord de la musique avant de plomber le thread avec votre goût pour le tuning et les grands mots condescendant.

Certains on sorti (et vendus) des albums réalisés avec Reason, alors qu'une majorité de types bouffis de VST modulaires de luxe et de DAW pour ingé son ne sortirons jamais de leur chambre.

L'outil/instrument n'est qu'un moyen, or sonner comme tous le monde (ou daté) on peut le faire avec n'importe quel outil/instrument, m^me les plus chers, les plus compliqués et les plus récent, faut simplement manquer de talent, de savoir faire et d'imagination, c'est tout.

Tient un exemple de truc (relativement) recent, et déjà kitch tellement les geeks du son se sont br... avec : les vst qui fabriquent du glitch au km (Dblue, Sugarbyte etc...).

A part ça quand on veux faire du son sans perdre de temps à bidouiller des sous-menus, et passer des heures a chercher sur le web le bon plug-in, Record+Reason (même si c'est pour les "teubé") reste un des plus immédiat et des plus efficace.
Maintenant effectivement y'a plus compliqué et parfois meilleur, mais c'est pas avec ça que tu va sonner "pas daté" ou differemment, la difference et la modernité se fait m^me avec des vieux analo des 70, des guitare vintage, et des DAW "périmés".

[ Dernière édition du message le 13/12/2009 à 16:56:51 ]

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

32 Posté le 13/12/2009 à 16:47:18

Bon, je suis désolé de te dire ça Silicon... mais tu es à côté de la plaque, et complètement.

Déjà sur le plan sonore, le moteur audio de Record+Reason (je parle bien du bundle) vient de foutre une grande claque à pas mal de DAW... car en interne c'est du 64-bits...
ensuite, contrairement à ce que tu écrit sans absoluement savoir de quoi tu parles, les modules et particulièrement les synthétiseurs sont loin d'être gentillet...

non seulement pour exploiter toutes les possibilités des multitudes d'ondes sonores, de filtres, de systèmes modulaires, des CV et des Gates, des possibilités de chaining et de linfinité de sons possibles et imaginables que t'offre ce duo, il te faudrait bien plus que 7 ou 8 ans non-stop jour et nuit H24 !!! mais en plus, contrairement à ce que tu laisses entendre, les possibilités de mixages sont loins d'être aussi limités que ce que tu écris vraiment pauvrement.

Déjà, si tu avais attaqué le seul point faible de Reason, à savoir le manque de souplesse des samplers... on aurait pu comprendre.. mais que tu viennes dire que ses synthétiseurs soient pauvres !!! franchement je crois que tu ne sais pas vraiment ce qu'est la synthèse sonore et ce qu'elle offre. Donc évite de dire des choses qu'un débutant va croire juste parceque lui dit clairement qu'il ne sait et qu'il est persuadé que toi tu sais de quoi tu parle.

Je me suis tapé plus de 4 fois la lecture du manuel de Record (et donc des modules Reason) pendant les 3 derniers mois et même après plusieurs années passées à faire de la synthèse aussi bien sur des synthés analogiques que sur Reason, j'ai continué à découvrir des possibilités nouvelles !!!

et puis, tu parles de prix ??????????? peux tu vraiment avoir la descence de dire que des VST Grauits seront plus performant en matière d'oscillation, d'ergonomie, de possibilité et de richesses sonore ????
allez, j'attend les banques de sons...
et bien pour info, sache que les deux plus gros marchés de banques de sons actuellement sont divisés entre les banques pour KONTAKT et les banques pour Reason... donc c'est vrai qu'il y a plusieurs millions de "teubés" qui s'en servent et que toi, grand Mossieur qui n'est pas teubé, comme tu te contentes de presets tout fait, tu n'a pas regardé plus loin que des VST pour chaque son... donc tu privilégies la quantité, la complication matérielle et ergonomique plutôt que de bosser un peu... admettons, mais ne viens pas dire que ceux utilises ces logiciels sont des "teubés", car non seulement ce n'est pas du tout le cas, mais ils en savent peut être plus que toi sur certains points et ne seront pas aussi prétentieux que toi...

tu viens critiquer et insulter des personnes (je pense que c'est surtout par maladresse et je le souhaite en tous cas) qui ont fait leurs preuves et continues d'avancer... et puis c'est bien beau de critiquer et d'insulter, mais qu'as tu proposer en retour ???????? rien ! du vent, des généralités non étayées et franchement ridicules.

Alors je ne souhaite entamer un trollage de sujet, mais avant d'écrire un message, demande toi l'impacte qu'il peut avoir.

Pour info, je me marre en relisant cette intervention indélicate et creuse que tu as faite : les producteurs de beaucoup de studios investissent dans Record pour sa puissance et ses possibilités de mixage... mais comme ce sont des teubés, ce n'est pas grave... je leur dirais qu'ils sont vraiment cons de ne pas avoir lu ton avis avant.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

Anonyme

1365

33 Posté le 13/12/2009 à 17:06:28

Hors sujet :

Mon dieu!

désolé mais j'arrive pas à écouter ca... c'est peut-etre parce que je suis batteur mais écouter toujours la meme boucle de drums sans break, sans groove, sans vie c'est dur!

alors en plus si ya pas de dynamique!

enfin, les gouts et les couleurs...

moi je suis plus du genre à aimer ceci... https://www.youtube.com/watch?v=n7wcHZaWQPM

ya 3 monde de différences

Anonyme

1365

34 Posté le 13/12/2009 à 17:14:10

Citation de dark judge :

foutre une grande claque à pas mal de DAW... car en interne c'est du 64-bits...

reaper 3 aussi ...

non mais sérieusement le fait de ne pas pouvoir utilisé de plug-in extérieur

ne serait-ce que pour les reverb... allez la convolution c'est quand meme un MUST

des reverb comme reverberate ou altiverb sont (pour moi) incntournables...

des plug-ins comme sculpto et spectro de stillwell sont incontournable (pour moi)

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

35 Posté le 13/12/2009 à 17:16:28

Citation :

Certains on sorti (et vendus) des albums réalisés avec Reason

Oui nan, mais avec impulse tracker aussi, et c'est un utilisateur de buzzmachines qui te le dit. ça démontre rien. On faisait de la musique aussi sans ordi, puis même sans électricité.
Bien sur que l'important c'est ce qu'on en fait, mais la on parle d'un investissement et d'un apprentissage, et pour moi, je le redis, Reason et Record, c'est certes amusant, bien emballé, mais c'est ça qu'on paie, et c'est pour ça que je le conseillerais pas.

Citation :

Déjà sur le plan sonore, le moteur audio de Record+Reason (je parle bien du bundle) vient de foutre une grande claque à pas mal de DAW... car en interne c'est du 64-bits...

, t'as prononcé la phrase qu'il faut, je ne réponds même pas au reste...

Pour des synthés free qui boxent dans le cours de subtractor, spa bien dur, ce synthé a 10 ans et le son qui va avec, Synth1 par exemple fait aussi bien, mais on peut trouver bien mieux aujourd'hui: RGC triangle (et recemment square1), Asynth, Oatmeal, les deux TAL, KX-XYnth-X16, ... fin bref, y'a du choix... EN achetant le computer music anglais, on chope aussi des trucs de chez U-He, de chez Fabfilter, etc... Tu me dis quel type de son tu cherches, je te trouve un exemple.

Bref, je maintiens, apprendre un hôte généraliste, c'est ce rendre service, et se garder l'ouverte du vst. Et si l'on cherche un pack de sons sérieux, il vaut définitivement mieux se tourner vers komplete (en prime guitar rig, au cas ou) que vers les solutions proposées par Reason. ENcore une fois, Reason ou Record, c'est surtout de la façade. C'est agreable, mais bon...

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 13/12/2009 à 17:30:54

c'est typiquement ce que je viens de dire... l'utilisation !!!!

sur Reason, il n'y a pas que des boulcles !!! on peut aussi jouer sa batterie, la programmer et en faire une vraie ligne de drums...
que tu ne saches pas le faire et que tu te contentes d'utiliser des boucles toutes préfabriquées, cela ne veut pas dire que le logiciel ne soit pas capable, lui, d'être complet... (enfin, ne le prend pas pour toi The straws... mon discours s'étend au-delà de ton message que je comprends et avec lequel je suis d'accord ! y'en a marre d'entendre les mêmes boucles !)

après cela dépend aussi du style...
il me parait évidement certain qu'un SD2.0 sera plus approprié à un batteur qui se met à la MAO que Reason !!! mais ici, ce n'est pas le cas, restez concentrés sur la demande initiale bon sang et rappellez vous de quoi nous parlons.

pour info, trouves tu ennuyeuse cette piste de drums ??? (la seconde piste de la playlist... mais surtout la troisième qui devrait plus te parler en tant que batteur http://mixandplay.wifeo.com/musiques.php )

il y a aussi cette vidéo et quelques exemples sonores à regarder et écouter pour bien montrer que Reason peux tout à fait te faire des lignes de batteries réalistes...
http://boutique.reasonfrance.fr/achat-vente/refills/garage-drums-refill-drum-kits-acoustiques-pack-16/24bit-44/96k

précisons qu'en tant que musicien, jeme considère comme piètre amateur qui adore essayer de contrer son handicap main gauche puis mon accident il y a quelques années... et comme je n'ai jamais eu le temps de finir ces morceaux, ça fait de bons exemples de travail en cours.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 13/12/2009 à 17:44:05

silicon t'es un peu de mauvaise foi quand même avoue !

Le subtractor, n'est plus qu'un petit outils d'appoint maintenant !

Mise a part ça, ce qui me plait surtout dans reason ( et ce pour quoi je me suis attardé dessus si longtemps )

c'est aussi sa stabilité !

Pas besoin de se faire chier a rebounce toute les deux minutes tes pistes midi+synth+Fx , ton processeur tient le coup tres longtemps !

pour ma part, je pense que c'est une question de besoin et pas de "pseudo modernité" ( parceque bon a ce prix la ceux qui achetent des émulation en VST/VSTi ...)

Pour ma part meme si je vois pas mal de défaut dans mon daw ( et d'ailleurs plus on connait un soft plus on connait ses defaut,les contourne, etc... donc meme chez reaper, tu as du en découvrir des génant

ensuite c'est pas parceque je déteste l'édition midi sous ableton que je le déconseille, je dis juste test les démos

)

pour les raison de stabilité du logiciel je ne suis pas pour l'import de VST, mais parcontre, si les propellerhead, pouvait proposé des mises a jour incluant de nouveau outils je ne serais pas contre

Anonyme

1365

38 Posté le 13/12/2009 à 17:48:05

Citation de judge :

pour info, trouves tu ennuyeuse cette piste de drums ??? (la seconde piste de la playlist... mais surtout la troisième qui devrait plus te parler en tant que batteur http://mixandplay.wifeo.com/musiques.php )

il y a aussi cette vidéo et quelques exemples sonores à regarder et écouter pour bien montrer que Reason peux tout à fait te faire des lignes de batteries réalistes...
http://boutique.reasonfrance.fr/achat-vente/refills/garage-drums-refill-drum-kits-acoustiques-pack-16/24bit-44/96k

bein écoute très franchement c'est mieux que la drum and bass que j'ai entendu tantot

mais ca sonne pas réaliste du tout... pour trois raisons

1) c'est pas écrit par un batteur... et ca ca fait bcp! les rythmes sont "faussement compliqué" et ca ne reflèrte pas ce qu'un vrai batteur jouerais sur ce morceau!
2) pas de groove pas de dynamqiue...
3) les banques de son sont quand meme très très plastique

maitenant je ne critique pas et pour moi la meilleur façon d'enregistrer la batterie c'st avec un batteur et si on veut faire du faux, la seule chose que je trouve plausible c'est toontrack avec les boucle midi fournies avec... parce que ca meme si c'est du midi c'est engergistré par un vrai batteur sur batterie electronique...

tiens écoute ca -> http://www.myspace.com/surgeofinsanity

désolé pour le style de musique et la qualité myspace... mais c'est des drums que j'ai programmée et/ou joué

t'avouera que c'est quand meme plus réaliste...

au passage les gratte c'est guitare rig!

et les choeurs c'est kontakt

Anonyme

1365

39 Posté le 13/12/2009 à 17:50:14

ah oui et petit pont... la voix est enregistré avec un summit audio dans un line6 toneport!!!

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

40 Posté le 13/12/2009 à 17:51:50

Citation :

Pas besoin de se faire chier a rebounce toute les deux minutes tes pistes midi+synth+Fx , ton processeur tient le coup tres longtemps !

ça forcement, avec des synthés qui tournait sous pentium II

Citation :

sur Reason, il n'y a pas que des boulcles !!! on peut aussi jouer sa batterie, la programmer et en faire une vraie ligne de drums...

Serieux?

[ Dernière édition du message le 13/12/2009 à 17:56:16 ]

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 13/12/2009 à 18:08:09

Citation de : Silicon Machine Extended

Citation :

Pas besoin de se faire chier a rebounce toute les deux minutes tes pistes midi+synth+Fx , ton processeur tient le coup tres longtemps !
ça forcement, avec des synthés qui tournait sous pentium II

Que tu peux empiler pour avoir autant de voie/harmoniques que tu souhaite héhé ^^

The straws: on en déja parler je crois tu connais mon point de vue la dessus, pour une jolie ligne de guitare, qui se veut réaliste, c'est bien que ce soit joué par un guitariste pareil pour tout les autres instruments biensur.

Moi je m'en Fou je fais de la musique electroyeaaaaaaaaah !!

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

42 Posté le 13/12/2009 à 18:09:27

pour info, la piste 3, PixiLiky... c'est justement des midi files en provenance de toontrack (EzDrummer) et les samples venat aussi de toontrack... étonnant que tu n'aies pas reconnu... il a suffit d'importer les MIDI Files dans Reason, de reprogrammer les NN-XT avec les samples issus de la banque de Toontrack et c'était réglé...

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

43 Posté le 13/12/2009 à 18:13:41

ce serait intéressant si on se rencontre un jour et que tu tu viennes essayer de programmer des lignes sur certains projets avec mes outils et moi avec les tiens... l'échange serait surement très constructif

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

Anonyme

1365

44 Posté le 13/12/2009 à 18:14:53

Citation de dark judge :

suffit d'importer les MIDI Files dans Reason, de reprogrammer les NN-XT avec les samples issus de la banque de Toontrack et c'était réglé...

je crois que tu ne dois pas avoir bien compris le but et l'interet de ezdrummer... bref on va stopper le débat parce que là si je dois t'expliquer, y'en a pour 1 an et demi!

Citation de farfel :

Moi je m'en Fou je fais de la musique electroyeaaaaaaaaah !!

justement je serais curieux d'entendre de l'élctro ou de la drum and basse joué par un vrai batteur sur une batterie accoustique ou au pire sur une e-drums qui guide supérior drummer ou autre

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

45 Posté le 13/12/2009 à 18:23:04

Daft Punk s'amuse à le faire en Live...

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DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 13/12/2009 à 18:28:09

Citation de : The straws

Citation de farfel :
Moi je m'en Fou je fais de la musique electroyeaaaaaaaaah !!

justement je serais curieux d'entendre de l'élctro ou de la drum and basse joué par un vrai batteur sur une batterie accoustique ou au pire sur une e-drums qui guide supérior drummer ou autre

Les fois ou j'eu entendu ça j'ai beaucoup apprécié ,

Hors sujet :

a noter, que la drum and bass a engendré tellement de sous genre ( de la liquid funk batterie/contrebasse tres funky/jazzy, ou au neuro funk ( style que je t'ai fais écouter plus haut, il y a 3 monde comme tu dis!), a la sambass (drum&bass brésilienne) ...

mais en fonction des besoins, je maintiens que record/reason peut vraiment faire l'affaire en home studio

Anonyme

1365

47 Posté le 13/12/2009 à 18:28:39

Citation de dark judge :

ce serait intéressant si on se rencontre un jour et que tu tu viennes essayer de programmer des lignes sur certains projets avec mes outils et moi avec les tiens... l'échange serait surement très constructif

ah surement... mais je vois pas en quoi??? tu m'expliquerai quoi???

moi ma méthode elle est simple...

je brache une e-drum et je joue... après je réécrit certaines truc à la drum map si il le faut

mais meme si j'écrit, j'écrit un truc que j'aurais naturellement joué!

karlos73

4273

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 14/12/2009 à 13:14:10

C'est pas un peut vain tout ça :
On est partie sur les conseil pour quelqu'un qui débute en MAO et veut produire du son rapidement :

Citation de Sadlig : l'auteur de ce thread :

Alors en fait je voulais savoir s'il exitait un logiciel permettant la création totale ?

Et là on entre dans une entreprise de dénigrement d'un soft dont le concept est orienté workstation (ce que semble chercher Sadlig), et on lui oppose des séquenceurs généralistes+vst largement plus laborieux assimiler : Reaktor est une usine a gaz pour quelqu'un qui ne verse pas dans la synthèse complexe, voire le langage objet, Cubase demande un d'integrer une philosophie tres different d'un studio hardware, Toontrack est un outil pour programmer de belle fausse batterie, or un vrai batteur sera toujours mieux, par contre le caractère d'une boîte a rythme ou d'un sampleur pas réaliste qui ne cherche pas a remplacer l'humain, mais a créer une texture rythmique particulière, ne sera jamais véritablement dépassé (des VST de compétitions continue d'émuler de vielle BAR Roland...) car il ne restera que dans le cadre du style, de l'esthétique, pas du mimétisme.
Ici on passe son temps a opposer des philosophies qui sont finalement très différente.

Je me souvien de mes début en MAO où Rebirth+Reason m'ont permis de ne pas me dégouter de l'informatique. Par la suite OK j'ai fait le geek (Bidule, Cubase, energy XT + Vst etc...) , mais combien de temps j'ai passé a me renseigner sur le web pour trouver ma config, si j'avais pas eut entre temps les softs de Propellerhead, je l'aurais passé en bidouille sans rien produire, uniquement tester, parametrer, apprendre, lire etc... frustrant pour un zicos.

Quant aux synthés sur Pentium 2, je continue a utiliser des VA developpé en 1997 et qui on plus de caractère que toute ses émulation d'analo, certes très convainquante, mais qui finalement n'ont pas ce caractère particulier du digital des 90s. Un exemple : Clavia a définitivement arrêté la production de leur puissant Nord Lead 3 mais continue le Nord Lead 2 parcequ'il se vend mieux alors que son architecture a été developpé en 1997 (époque des Pentium 2), car finalement l'imperfection et l'aliasing donne parfois des résultas sonores plus interressants qu'une parfaite immitation de synthes vintages... Tout comme l'analo et ses oscillos instables, les amplis a lampes des 70s vs les émulations VST etc... etc... De toute façon les Thor et autres Subtractor de Reason on évolué depuis leur début, or bien mixé ils font plus que la farce, et au final c'est toujours une affaire de talent et de savoir faire pour faire de la bonne musique, pas d'utiliser la derniere émulation qui tourne uniquement sur Quad Core "tellement qu'elle est puissante, tellement qu'elle imite bien le vieil analo, tellement qu'elle arrache des basses de folie, tellement qu'elle impressionne l'assistance, tellement que finalement au mix elle se demmerde pas mieux qu'un vieux synthe moins puissant mais qui a fait ses preuve depuis des années."

Bref tout ça pour dire qu'en musique, le concept de modernité est totalement désuet, on n'arrête pas de faire des va et vient entre présent et passé, seul la musicalité et la créativité compte, or en ce sens ce bon vieux Reason, et son récent Record (au passage plebiscité pour sa console de Mix et son couple Eq+comp, il n'y a qu'a lire des forums anglais comme Gearslutz...), reste des outils de création rapide, efficace et complet, et m^me si ToonTrack propose des superbes samples de batterie, rien n'empêche d'importer de superbes sample dans le sampleur très complet de Reason + un peut de talent pour faire du bon boulot.

[ Dernière édition du message le 14/12/2009 à 14:14:53 ]

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

49 Posté le 14/12/2009 à 16:15:40

je souscris sans hésitation à ce discour qui met bien en valeur ce qu'est la MAO : de la MUSIQUE avant toute chose...

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

karlos73

4273

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 14/12/2009 à 17:08:56

Et aussi un dernier détail si on veut traîter des guitares, entre Guitare Rig de Native Instruments (proposé précedemment) et le Pod inclus dans Record, mon choix va sans hésiter vers la solution de Line6/Propellerhead qui selon moi respecte bien mieux la dynamique de l'instrument.

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