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333alexc333

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/12/2009 à 12:50:22

Bonjour tout le monde,

J'aurais grand besoin de vos lumières. Voilà ma petite amie aimerait apprendre à faire ses propres mélodies. Et comme c'est noel ba voila
Elle souhaite utiliser reason 4 ( je pense que je vais lui acheter le bouquin apprendre reason4 avec le dvd), est ce selon vous une bonne chose?

D'autre part et c'est là que ça se corse, j'aimerais savoir quels matériels dois je lui acheter pour partir sur une bonne base. Je cherche pas nécessairement le matériel le plus cher ou le moins cher. Vraiment une configuration Bon rapport qualité prix pour une personne qui débute mais qui souhaite vraiment s'y investir.

Matériel : synthé??
carte son : ???
Clavier midi???

Faut il un clavier pour faire des mélodies et un clavier midi en plus?

Merci d'avance pour vos réponses.

[ Dernière édition du message le 16/12/2009 à 13:44:27 ]

Anonyme

30851

2 Posté le 16/12/2009 à 14:32:00

Salut, Reason est un assez bon choix pour débuter, car il est plutôt complet.
Au niveau du matos, je pense qu'avec un clavier maitre (il transmet juste les note à l'ordinateur, ensuite c'est reason qui va les utiliser), une petite carte son et un casque ou des enceintes sont une bonne base.

Pour le clavier maitre prends en un qui est équipé d'un port usb c'est le plus simple. Sinon, il faut bien vérifier que la carte son possède deux port MIDI (in et out).

333alexc333

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 16/12/2009 à 14:41:58

Merci patrick pour les infos. Je vais devoir acheter une carte son. Mais c'est vraiment au niveau du clavier que je suis perdu. Il y a tellement de choix, de marque.

Dois je prendre un clavier + un midi?? Quelle est la différence? entre synthé et un clavier maitre midi un arrangeur et un piano numérique?
Et selon toi quel est le mieux adapté dans mon cas?
Je voudrais mettre max 300 -400 euros dans un synthé est ce suffisant?

Est ce un bon exemple de clavier pour débuter?
https://www.milongamusic.com/F-80-claviers-arrangeurs/P-10542-keywood-clavier-arrangeur-kd500

https://www.milongamusic.com/F-80-claviers-arrangeurs/P-12727-yamaha-clavier-arrangeur-psr-e223

https://www.milongamusic.com/F-80-claviers-arrangeurs/P-8624-yamaha-clavier-arrangeur-psr-e413

Le but de ma copine est vraiment de créer des mélodies. Faire de la minimale ou des musiques plutôt aériennes. Enfin voilà j'espère me faire comprendre.

[ Dernière édition du message le 16/12/2009 à 14:51:03 ]

ahoupa

1354

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 16/12/2009 à 14:50:00

je sais pas quel est ton budget mais si c'est pour faire des mélodies dans un contexte aérien, éthéré, à ta place je partirai pas sur de la MAO. si elle débutante, elle va plus faire d'informatique que de musique.
je m'orienterai plus volontier vers un M50 de korg (900 € environ). bonne machine pas trop chère et avec un bon son. Elle en aura pour des années et sans les galères de configuation de PC, cablages, routage midi, patin et coufin.

parce que clavier midi, + carte son + reason + ordi + emmerdes < bonne petite worksation (y a pas que le M50 mais disons que celui ci a un excellent rapport qualité prix, y a aussi plein d'occases en workstation))

[ Dernière édition du message le 16/12/2009 à 14:53:58 ]

Anonyme

30851

5 Posté le 16/12/2009 à 14:59:51

De rien

Non tu n'est pas obliger de prendre un synthé + un clavier midi.

Le synthé (comme ceux que tu as montré) ont l'avantage de pouvoir fonctionner sans ordinateur, et les Yamaha, sont vraiment très sympa à utiliser. Par contre les sons internes ne sont pas terribles.

Les claviers maitres (ou clavier midi) eux, auront besoin de l'ordinateur pour fonctionner si elle souhaite utiliser Reason , ce genre de clavier pourra suffire. Pour 300€ on trouve des truc pas mal, genre :

Le CME UF60 https://www.thomann.fr/cme_uf60.htm

Ou L'EDIROL PCR-800 https://www.thomann.fr/edirol_pcr800.htm (il y a un test de ce clavier ici )

333alexc333

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 16/12/2009 à 15:54:55

Merci bcp pour ces réponses, je commence à comprendre. Une workstation si on souhaite créer sans réellement passer par un logiciel pc pour créer à sa guise et de l'autre passer par un clavier midi assez complet et proche d'une workstation sans toutes les options et bandes sons fournis que l'on branche en USB sur son pc et ou l'on créé une mélodie simple que l'on retravaille avec reason c'est bien ça?
>la deuxième solution implique nécessairement une bonne carte son ainsi qu'un bon pc pour compiler tout ça.

Je dois en fait maintenant déterminé si ma copine va préférer composer sur le clavier directement ou par ordinateur plus souvent via reason et ce avec un clavier maitre midi.

Alors je voudrais vous demander, est ce que le edirol ou le UF60 précité permet aussi de s'amuser à composer sans pc, histoire de varier si la composition en mode pc lui plait un peu moins ou qu'elle n'arrive pas à tout comprendre.
Ou autre solution existe t-il des workstations type

https://www.milongamusic.com/F-80-claviers-arrangeurs/P-13196-korg-clavier-arrangeur-pa-50

qui permette de faire les deux.

Sinon j'ai vu sur Rizonfrance, un pack

http://boutique.reasonfrance.fr/achat-vente/les-promos-de-noel/rf-box-starter60

Anonyme

30851

7 Posté le 16/12/2009 à 15:59:05

Non, l'edirol et le CME ne permettent pas de composer sans pc (sauf si tu as un expandeur, mais bon c'est un détail).
N'importe quel clavier équipé d'une sortie midi sera de toutes façons utilisable comme clavier maitre. Il suffira juste de le brancher à l'ordinateur en midi via la carte son.

333alexc333

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 16/12/2009 à 16:13:07

merci patrick pour tes réponses rapides, c'est vraiment sympa de ta part.

Je pense que mon amie aimerait pouvoir faire les deux à la maison et je me demandais, qu'est qu'un clavier arrangeur tel que

https://www.milongamusic.com/F-80-claviers-arrangeurs/P-8624-yamaha-clavier-arrangeur-psr-e413

avait de moins que le UF60 ou le edirol pour la composition PC.

Autre question: je vois interface audio : oui sur très de clavier maitre. De quoi s'agit t-il?

Anonyme

30851

9 Posté le 16/12/2009 à 16:32:08

De rien

L'edirol et le CME, ont tout les deux des boutons et des potards qui permettent par exemple de contrôler différents paramètres du logiciel (Reason dans ton cas mais pas seulement).
et le clavier sera très certainement de meilleure facture.
Mais le Yamaha, a d'autre avantage, il a des sons internes et un séquenceur interne (c'est à dire que ta copine pourra composer ses morceau uniquement sur le clavier, avec une piste de batterie, de basse etc...)

Quant tu vois marquer interface audio : oui pour certains clavier, ca veut dire que ces claviers ont une petite carte son intégrée. Généralement c'est pas du très haut de gamme mais ca permet de bosser correctement, et d'éconnomiser l'achat d'une autre carte son tout en ayant un bon son.

333alexc333

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 16/12/2009 à 16:50:46

Ok bon ba je t'embrasse patrick

, tu m'as vraiment beaucoup aidé. Je suis encore indécis mais cette fois ci de manière beaucoup plus claire. Je pense que je vais devoir demander à ma copine ce qu'elle préférerait comme config car y'a qu'elle qui pourra choisir. Par contre au vu de ce qu'a dit ahoupa une workstation comme

https://www.milongamusic.com/F-80-claviers-arrangeurs/P-8624-yamaha-clavier-arrangeur-psr-e413#avis_internautes

n'est pas terrible selon lui vu qu'il préconise au moins 900 euros pour une bonne machine.
Ce qui fait cher tout de même pour moi.

Anonyme

30851

11 Posté le 16/12/2009 à 17:00:46

Oui, et il a raison. Ces petits claviers sont utilisables, mais leurs sons ne sont pas terribles. Les grosses workstations sont beaucoup plus complètes, mais plus chères. C'est pour ça qu'un clavier midi + un pc, me parait un bon choix pour débuter, peut être qu'après si elle prends goût à la compo, une workstation comme celle qu'a proposé Ahoupa sera un bon choix.

ahoupa

1354

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 16/12/2009 à 17:08:05

au risque de me répéter, je te conseille vivement de ne pas commencer la musique par de la MAO, des connections midi, des soft super bien, et des promesses mirifiques où tu pourrais tout faire mais au final tu ne fais rien parseque bloqué par la technique (informatique, connectique midi, etc).

souvent, les gens qui maitrisent parfaitement ces outils te les conseillent car ils trouvent çà totalement évident et génial, et c'est tellement naturel pour eux qu'ils oublient que çà nécessite un apprentissage (en plus de celui de ma musique) qui peut parfois être difficile voire rebutant, voire désespérant et même rédhibitoire.

aussi, pour débuter, les claviers arrangeur et autre workstations sont beaucoup plus abordables dans le sens ou tu branche et çà sonne: de config MIDI, pas de latence, pas de problème de compatibilité, d'OS, de bug, de compréhention de tel ou tel concept logiciel, d'adaptation à de multiples interfaces, d'installation ordi, souris clavier, de manip de souris, d'interface X ou Y etc, et tout ce qui fait la magie des homes studio.

Bref, je ne comprends comment on peut imaginer rendre service à un débutant en lui disant de commencer par reason ou autre super logiciel qui tue (en commençant par le débutant qui s'y lance).

333alexc333

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 16/12/2009 à 17:29:09

ok c'est vraiment sympa d'avoir vos deux avis. C'est super complémentaire. Et je comprends complètement vos points de vue. C'est sur qu'au vu de ce que j'ai aperçu de reason ça a l'air vraiment compliqué pour quelqu'un. Je vais voir avec ma copine ce soir je pense, tant pis pour la surprise mais bon. En tout cas merci encore à vous deux. Je vais regarder ce soir chez moi. Bonne soirée à vous deux.

333alexc333

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 18/12/2009 à 23:03:54

ma copine veut donc un clavier maitre.
ayant juste un pc performant mais pas de carte son assez performante

que me conseillez vous d'achetez comme clavier pour un de 300 350 euros.

Vaut il mieux acheter neuf ou peut être est il possible de trouver de très bonne occaz

[ Dernière édition du message le 18/12/2009 à 23:04:56 ]

Anonyme

30851

15 Posté le 19/12/2009 à 10:47:45

Salut, ce qui est bien c'est qu'avec ton budget tu peux avoir d'assez bon trucs. Quant tu dit que tu as un pc performant mais pas la carte son qui va avec ça veux dire que tu veux aussi en prendre une ou non ?

En ce qui concerne les claviers maitres, l'edirol ou le cme que j'ai proposé un peu plus haut, me sembles êtres de bons choix. Surtout qu'ils sont utilisable avec le port usb ce qui va faciliter les choses.

The Dark Judge

1486

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 25/12/2009 à 18:13:17

Etant à la fois un des membre de m'équipe de Reason France, un professeur de MAO à mes heures perdues et celui qui a conçu les pack de notre Boutique (puisque le pack avec l'UF60 est cité en première page)... je me permet de ne pas partager l'avis d'ahoupa et de m'en expliquer :

Il m'arrive régulièrement d'avoir à répondre à ces interrogations et ces doutes... hors, aujourd'hui, je m'excuse de te contredire ahoupa, mais personne ne peut contester le fait que prendre un clavier maitre, le brancher en USB sur un ordi et ouvrir Reason ne nécisste absoluement pas d'être un expert en informatique !!! Reason plus que tout autre DAW ou programme de création musicale, est d'une stabilité exemplaire !!!! c'est bien connu !

Certes, quand on regarde des captures d'écran, on se dit : "Mon dieu... ! il va me falloir 10 ans avant de faire quoi que ce soit !"... et bien l'expérience prouve que non et j'affirme qu'en moins de 3 semaines, hors compétences musicales ou en tant qu'instrumentiste, une personne peut tout à fait connaitre suffisament Reason pour arriver à composer avec une grande liberté.

Le principal avantage d'utiliser un systeme MIDI + Ordi... c'est l'ouverture sur la multitude... le choix... l'ergonomie... l'évolution.

Les Workstation Hardware (je suis passé par là depuis bien des années) ont aussi de gros inconvénients... comme par exemple leur limites sonores... le fait aussi qu'on est limité à une seule ergonomie et que si on se rend compte que la logique même de l'exploitation du séquenceur de la workstation n'est pas la mieux adaptée à ce qu'on cherche à faire... et bien on a fait un investissement qu'on commence à regretter... surtout qu'à cela il faut aussi tenir compte de la partie "physique"... comme le toucher du clavier... et quand on débute, on n'a pas assez de recul pour savoir avec précision ce dont on a réellement besoin et/ou envie.

bref, je dirais que justement, acheter une bonne worksation, c'est plutôt un aboutissement lorsqu'on a acquis une certaine maitrise, un certain recul de la musique typé MAO ou électronique au sens propre du terme (je ne parle donc pas du genre musical)

J'iarais même jusqu'à conseiller plutot un clavier 49 touches pour commencer... à moins que ta copine ait un minimum de formation sur un clavier ou un piano... c'est moins couteux, et très largement suffisant pour démarrer durant vraiment longtemps.

Pour ma part, fan des CME (c'est pour cela qu'on démarché le distributeur de CME afin d'obtenir le droit d'en vendre) je n'hésiterais pas... en plus, si tu as l'occasion de les essayer, tu verras que le CME : c'est du costaud !!!
Mais le top avec ce clavier : c'est sa liaison WIDI (MIDI+WIFI = WIDI)... autrement dit, au lieu d'avoir un cable USB entre l'ordi et le clavier... c'est une clé USB WIFI (fournie avec le clavier bien sûr !) et tu mets ton clavier où tu veux... fini le cable supplémentaire qui traine et qui limite l'emplacement du clavier...

Indispensable aussi : une carte son... pas besoin d'une super carte Pro avec 26 entrées et 26 sorties !!! juste une carte comme celle que tu as vu sur le pack : l'audiobox USB.

POURQUOI ?

parceque tu auras une latence très faible (autrement dit, lorsque tu appuies une touche du clavier, le son est immédiatement joué sur l'ordi) et puis une qualité de restitution sonore impeccable

Donc pour 339€ tu as un super clavier et une bonne carte son... sachant qu'en plus tu as des logiciels offerts... comme ça après Reason, ta copine peux élargir son apprentissage à d'autres domaines.

Concernant justement l'apprentissage... il existe des milliers de personne qui partagent leurs connaissance et qui aident chaque jour les débutants... Ici, comme Reason France, tu pourras (ta copine pourra) toujours trouver de l'aide.
Sur Reason France, il y a presque 200 heures de vidéo pour bien démarrer et se perfectionner... et j'irais jusqu'à préciser qu'il existe une section dédiée aux clients de la Boutique où l'on prend le temps d'accompagner pas à pas une personne qui achète du matériel... y compris les véritables débutants... donc, je concluerais qu'acheter un clavier maitre avec une interface audio, le relier à l'ordinateur et avoir l'équivalent de 15 ou 20 ou 100 synthés Workstation chez soi, ça me parait bien mieux que de prendre le risque de n'en avoir qu'une seule et en plus de ne pouvoir qu'une seule chose avec : juste composer et séquencer... mais en aucun cas pousser ses connaissances jusqu'au mixage complet et au pré-master.

Mais les arguments d'ahoupa sont aussi très cohérents et je les comprends... je ne suis juste pas d'accord.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

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