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Newbie MAO : enregistrer des compos 'clean' : quelle config, quel matos ?

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Sujet de la discussion Newbie MAO : enregistrer des compos 'clean' : quelle config, quel matos ?
Bonjour à tous.

Je m'appelle Anne, 33 ans, bassiste amateur en groupe. 7 ans de basse en tout sur une dizaine d'années et plusieurs groupes.

Je compose pas mal en ce moment, et je peine un peu à mettre tout ça au propre. Pour l'instant je "bidouille" clairement avec Audacity, une carte son et un pod Line 6 UX2 et puis mon matériel de musique.

Matos de répète :
Basse : Aria Integra Pro II (ampli : combo Shuffle Genz Benz 10)
Guitare : Fender Stratocaster (plusieurs petits amplis 30 ou 50 watts disponibles : un rolland, un fender, un marshall)
Micro : Shure SM 58 (console amplifiée de base : Fender)

Matos informatique :
Ordinateur portable MSI, 4 Go RAM, Intel Core Duo (2Ghz je crois), 160Go DD et Windows Vista familial (aie aie)

Logiciels :
Cubase Sx
Audacity (!)
Pod Farm
Sound Forge
Reason

Pas de clavier midi pour le moment

Bon voilà, avec tout ça je début clairemeent en MAO, pour l'instant je suis un peu à l'ancienne école : groupe avec répète dans une cave, matos qui tient la route mais pas le top de la technologie non plus.

Je cherche à enregistrer proprement mes compos (7 ou 8 pour le moment, dont 4 entièrement structurées et 3 avec lignes de voix)

pour l'instant je suis la seule à composer réellement, et les emplois du temps chargés des membres du groupe (on est 4 : 2 guitaristes, un batteur et moi même) nous empêchent de nous réunir longuement en dehors des 3 heures de répètes par semaine pour nous pencher sur un enregistrement clean.

Le souci, c'est qu'on cherche un chanteur ou une chanteuse et qu'on voudrait lui faire écouter des morceaux propres pour lui mettre (ou pas !) l'eau à la bouche  et puis à terme, tourner un peu en live quand même  !

Je me sens un peu seule dans la démarche, c'est pourquoi je me tourne vers vous aujourd'hui.

J'ai parcouru les forums mais ma question est simple :

Quel matos informatique acheter si besoin, quels logiciels, et surtout comment débuter en enregistremnt audio ? budget possible : environ 1000€ (noeeeel)

Mes compos : style rock pop un peu planant mais pas des milliards d'effets, un peu shoegaze mais pas trop non plus, influences claires des compos : floyd, radiohead, smashing pumpkins, plus récemment the Xx...

Structures globales : lignes de basse très mélodieuses (son rond et enveloppant), lignes de gratte classiques rock-folk, de temps en temps de grosse montées disto (une lead, une rythmique et plus), ligne de batterie classique rock folk

je cherche à : enregistrer en multipistes, si possible seule (guitare + basse + voix + loops de batterie)

problème : je ne sais pas encore me servir de cubase, et je cherche à créer des lignes rythmiques simples (batterie) pour structurer un peu tout ça. Pour l'instant j'enregistre piste par piste avec Audacity et mon ligne 6 sur lequel je peux brancher une basse, une guitare en jack et un micro en XLR

Je travaille à temps plein, je comptais essayer une formation cours du soir type ADAC en MAO, mais rien de tel que l'entrainement chez soi, s'il faut y passer quelques nuits ça me dérange pas.

Par où commencer ? Qu'acheter (quel clavier midi ? un mac ? (budget extensible...)) ? Quelles formations (pas chères) choisir ? Comment s'auto-former à Cubase en dehors des manuels en pdf qui sont un peu indigestes ? Comment comprendre les latences, l'utilisation du midi etc quand on n'y connait rien ?

Merci d'avance pour votre aide et désolée pour le pavé en 5 tomes que vous avez dû lire avant de me répondre...

Anne

I can't believe life's so complex when I just wanna sit here and watch you undress

2
haribelle,

Tu as tout ce qu'il faut.

Citation de haribelle :
problème : je ne sais pas encore me servir de cubase, et je cherche à créer des lignes rythmiques simples (batterie) pour structurer un peu tout ça. Pour l'instant j'enregistre piste par piste avec Audacity et mon ligne 6 sur lequel je peux brancher une basse, une guitare en jack et un micro en XLR

Tout est dit : apprend à utiliser Cubase et Reason, ensemble.  Tu as dans ces deux softs tout ce qu'il faut.

Tu pourrais utiliser une petite console comme celle-ci si tu ne désires pas brancher/débrancher tes instrus sur ton UX2.
Et avoir un petit clavier maître pour enregistrer des claviers ne serais pas du luxe.  Un truc comme ça, full USB.

Ah, et si tu tiens à dépenser 1000 Euro, achète les versions légales de tes softs.  Cubase Sx + Reason, cela doit faire dans les 700 Euro.  Et ça fait cher pour des softs dont on ne sait pas se servir.  Enfin, je dis ça, je ne voudrais pas trop jouer au donneur de leçon...  (mais quand même   ).

On en revient au point numéro Uno : apprend à utiliser Cubase et Reason.  Tiens, une paire de tutoriels:
http://www.samplestation.net/video-cubase-reason-rewire,topic14623.html
http://www.samplestation.net/tous-les-tutos-de-franco-la-muerte-sur-sample,topic14645.html
C'est cado, c'est Noël.

A+

Jay F.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

3
Si tu veux pas te prendre la tete, reste sur pc avec Cubase, et prend toi un relativement bon simulateur d'ampli (tu peux troquer ton UX2 contre un X3Pro), chope toi une vraie interface audio externe et surtout de bonnes enceintes de monitoring...

Paire d'Adam A5 d'occaz : 450€
Carte son m-audio profire 610 d'occaz : 250€
Pod X3 live d'occaz : 300€

Et voila tes 1000€ partis en fumée !

C'est exactement la config que j'ai, et j'en suis pleinement satisfait !

Par contre laisse oublie vraiment audacity et passe sur cubase...

Bon ma config a bien évolué depuis, mais j'ai tenu longtemps avec ca et c'est canon (vu le budget, état d'esprit, motivation) parceque pour plus cher, il y a toujours mieux !!!
4
Impec merci Jay je ne pensais pas avoir de réponse aussi rapide !

Mais au fait, qu'est-ce qui te dit que je n'ai pas déjà les licences de mes softs ? héhé

Apparté mise à part, merci bcp pour ces conseils. Je vais aller jeter un oeil sur les liens que tu as envoyés.

Rassurée surtout de savoir que je peux vraiment utiliser cubase + reason pour enregistrer des morceaux autres qu'electro ou techno. Ca peut paraitre un peu naïf comme ça mais franchement je ne suis sûre de rien


Encore merci Jay c'est top. Maintenant j'ai plus qu'à apprendre... lalala

Ps : open à d'autres suggestions néanmoins si vous avez

I can't believe life's so complex when I just wanna sit here and watch you undress

5
Alors,

On va procéder par étapes :

Pour la batterie, l'idéal serait de choper un logiciel d'échantillons de batterie type ez drummer, qui te permettra à l'aide d'un clavier maitre (si possible doté de pads, style M audio axiom) de programmer des lignes de batterie avec un réalisme très honorable et en tout cas largement suffisant pour une maquette.

Pour la voix, un bon petit micro statique type rode nt1000 fera largement l'affaire.

Pour la guitare et la basse, le logiciel de simulation d'ampli intégré de line 6 est, je crois, assez moyen, il serait donc préférable d'avoir un meilleur simulateur d'ampli, et là, je pense que guitar rig 3 est l'un des tout meilleurs choix.

Pour le mixage, ensuite, les plugins de cubase (equalisation, compression, reverb) me paraissent suffisants pour une maquette.

Du coup en comptant 250 euros de clavier maitre (axiom), 150 euros de logiciel de batterie (ez drummer), 250 euros de micro statique (rode nt1000), et 100 à 300 euros de logiciel de simulateur d'ampli (guitar rig 4 ou autre)

Du coup, avec un budget de 1000 euros il y a largement de quoi avoir le matos pour réaliser une maquette correcte, le plus long à acquérir étant malheureusement le savoir faire, qui va permettre de faire sonner tout ça...

Crosspost, quel con, j'avais pas pensé aux écoutes, mais effectivement, prévoir au moins 300 euros pour des écoutes correctes et rajouter quelques dizaines euros pour un casque fermé pour les prises de voix aussi.

[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 12:23:22 ]

6
Citation de haribelle :
Impec merci Jay je ne pensais pas avoir de réponse aussi rapide !

De rien.
Quand c'est demandé poliment, dans un langue officielle, en expliquant bien son problème et que derrière on a un "merci", il n'y a pas de souci.  C'est franchement avec plaisir.

D'ailleurs, je ne suis pas le seul à me précipiter.  
Tu vas avoir du choix.

Jay F.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

7
Ah, j'oubliais haribelle.

Citation de haribelle :
Je m'appelle Anne, 33 ans, bassiste amateur en groupe.

N'oublie pas de poster ta tof ici.  

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

8
cool cool j'ai de quoi faire.. Je vais étudier tout ça, merci les gars

@+

Anne

I can't believe life's so complex when I just wanna sit here and watch you undress

9
J'en profite pour remercier tout le monde ici aussi

je suis plus ou moins dans le même contexte (compos perso, trois ou quatres projets qui vont du folk-pop accoustique solo au post-rock à géométrie variable, besoin/envie d'enregistrer 'au propre' pour mettre en place et maquetter), et vos posts sont une mine d'inspiration.

Merci et Joyeux Noël à tous!

P.
10
Hello

Bien alors j'ai un peu avancé dans mes "essais". Pour l'instant je bosse avec une version démo d'Adobe Audition (license à acheter....si je suis convaincue) et la Reason en renfort, notamment pour les loops de batterie, bien que je débute à peine sur le logiciel de Propellerhead. Pas évident...

Je vais me faire un beau cadeau de Noël pour le coup et investir dans un macbook pro début janvier. Pas seulement pour la MAO, je suis aussi (heu surtout en fait) dans le webdesign, rien de tel pour les applis graphiques

Je compte aussi acquérir un clavier maitre comme celui que vous m'avez conseillé (mais pareil, newbie absolue en la matière  )  ainsi qu'une paire d'enceintes Mackie pour entendre écouter du vrai son (enfin !)

Bon ben voilà, je vous ai un peu raconté ma vie, ce qui n'a pas forcément beaucoup d'intérêt, mais je revenais surtout vous dire qu'a priori j'aime bien l'interface d'Audition (habituée des suites Adobe que je suis...) qui est assez intuitive, du moins pour un grand débutant

En tout cas j'ai déjà "bidouillé" deux enregistrements de deux compos, j'y mets beaucoup de coeur et d'ardeur mais honnêtement, je ne cracherais pas sur un coup de main un peu plus professionnel pour m'aider à avancer, et là, je ne sais pas trop vers qui me tourner (si vous avez des idées/ suggestions ... je peux même envisager un échange de bons procédés : un design de site contre une aide musicale )

Jamais vraiment satisfaite de ce que je fais, il y a bien un moment où je franchirai le cap de l'auto-insatisfaction pour poster des essais, rien de tel qu'une oreille critique et objective pour avancer.

Bon sur ce, je me remets à mon webdesign, en vous souhaitant une excellente fin de journée ainsi que de très bonnes fêtes. Je garde en mémoire toutes les ref que vous m'avez données pour plus tard. Là j'ai déjà le budget d'une année entière qui va partir fissa

++

Anne

I can't believe life's so complex when I just wanna sit here and watch you undress

11
Adobe Audition : très bien.

Attention cependant : pas de version Mac, seulement dispo sur PC.
Séquenceurs pour Mac : Cubase, Reaper, Logic, Live, Tracktion.
Conseil : Reaper, pas cher, pas cher.  

Essaye les démos que tu trouveras.

Jay F.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

[ Dernière édition du message le 28/12/2009 à 22:56:02 ]

12
Citation :
Je vais me faire un beau cadeau de Noël pour le coup et investir dans un macbook pro début janvier.

Dans ce cas attends un peu pour acheter quoi que ce soit d'autre.
(d'autant que comme le souligne Jay f,  certains logiciels ne seront pas disponibles sur Mac. De plus Audition ne gère pas le midi, ce qui n'est pas l'idéal pour composer : le midi permet de disposer facilement à la souris chaque note que l'on veut jouer)

Avec le Mac tu auras :
- un séquenceur très correct et largement assez complet : garageband ; fourni avec un bon paquet de sons
- pas de problème de latence avec la carte son intégrée ; mais ce n'est pas un grand gain, car tu auras probablement besoin d'une interface audio


Garageband a une interface jolie mais finalement pas très intuitive. Cela la dit, il y a pas mal de vidéo de "tutoriel", notamment chez Apple. Le mieux est de bien les regarder et de refaire les manip après, pour bien mémoriser comment ça marche. C'est pas bien dur au final.

Avec ça tu peux facilement programmer (à la souris) une petite ligne de batterie qui remplacera avantageusement le métronome.
L'entrée micro du mac fait aussi entrée ligne, donc tu peux brancher dessus ton pod6 ou ta table de mixage (console amplifiée fender ; attention à ne pas brancher une sortie amplifiée sur l'entrée ligne !). Tu branches un casque sur la sortie casque du macbook, et tu auras largement de quoi t'éclater :
- plein de sons pour composer
- un multipiste efficace, pour la basse + guitare + batterie
- plein d'effets (fournis avec garageband, tout à fait corrects), donc de quoi faire un mixage tout à fait satisfaisant

En espérant que l'anglais ne te rebute pas :
https://www.apple.com/ilife/tutorials/#garageband-song
https://www.apple.com/ilife/tutorials/#garageband-mix


Au bout d'un certain temps de pratique, tu détermineras toi-même ce qui te manque le plus. Probablement un truc parmi ceux-là :
- une interface audio pour brancher un autre micro (notamment un statique pour le chant) / avoir un meilleur préampli
- un clavier midi usb : pour chercher une mélodie, un accompagnement...
- une paire d'enceintes fidèles (des monitors...) pour mieux se rendre compte du résultat et avoir un certain confort
...

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 00:33:21 ]

13
J'ajoute aussi que tu seras la bienvenue quand tu veux sur Reason France avec moi (alias Privteer sur le forum en question), ReasonFrance et francolamuerte pour qu'on t'aide aussi à maitriser un peu plus Reason et t'aider à travailler sur tes lignes de drums ou des boucles... tu trouveras des dizaines d'heures de tutos en vidéo, en images et en mots... sans compter que nous sommes là également pour répondre à tes questions les plus simples.

Liste de tous les tutos de RF : http://forum.reasonfrance.fr/tous-les-tutos-site-reason-france-references-ici-t5252.html

Les conseils de Dr Pouet, et particulièrement les dernières lignes, me semblent très sages... je n'ai pas à surenchérir.wink

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 00:22:24 ]

14
Citation de : Jay f.
Adobe Audition : très bien.

Attention cependant : pas de version Mac, seulement dispo sur PC.
Séquenceurs pour Mac : Cubase, Reaper, Logic, Live, Tracktion.
Conseil : Reaper, pas cher, pas cher.  

Essaye les démos que tu trouveras.

Jay F.

moi, j'aurai cité juste Live (puisqu'il y a un projet de scène)... Logic, Record (car facile et intégrant facilenment Reason, contenant des simu d'amplis utiles) et Reaper en dernier...

Par rapport à la discussion, Cubase ne semble pas être l'idéal... et Traktion, je ne pense pas non plus.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

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Je plussoie Dr Pouet.  J'avions oublié GarageBand.
En effet, à essayer d'urgence.  Gratuit avec le Mac, il devrait pouvoir convenir pour tes besoins immédiats et te faire la main. 
Pas si non-intuitive que ça son interface.  Mon gamin de 4 ans l'a pris en main sans problème.  Par contre, différente. 
Pas d'interface avec Reason par contre. 

Citation de The Dark Judge :
moi, j'aurai cité juste Live (puisqu'il y a un projet de scène)... Logic, Record (car facile et intégrant facilenment Reason, contenant des simu d'amplis utiles) et Reaper en dernier... 
Par rapport à la discussion, Cubase ne semble pas être l'idéal... et Traktion, je ne pense pas non plus.

On vire à la discussions sur le gouts et les couleurs....
Cubase, je connais mal.  Mais je suis d'accord, j'ai cité Tracktion pour mémoire, mais je ne le recommande pas sur Mac (v3 instable il parait).
Le mieux c'est d'essayer les démos, quand il y en a.

C'est vrai que Record peut faire le boulot.  Mais je le trouve à la fois trop bien fourni (la tronche de la tranche de console !!) et trop peu ouvert.  Mais ce n'est mon point de vue.  Pour un débutant, ça peut le faire.

A+

Jay F.

We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2

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Pour 1000€, vu le niveau de compétences, si tu veux avoir rapidement des maquettes correctes, tu passes 2/3 jours en studio. Actuellement, c'est pas le matos qui te limite, tu devrais être capable de faire de la maquette correcte avec dont tu disposes déjà, ça sert strictement à rien d'investir à l'aveugle dans du matos prétendu de qualité. D'abord tu apprends et tu découvres tes besoins, tu viens en parler ici, et apres, en connaissances de cause, tu fais des choix intelligents. sinon on peut te faire acheter tout et n'importe quoi.
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En fait, je ne parlais pas de mes goûts... mdr

Je tiens compte que Haribelle est instrumentiste... avant tout. Et comme elle a notifié qu'il y aurait une possible utilisation possible en live avec un chanteur ou une chanteuse... je pense que Ableton LIVE est bien plus adapté que Cubase, par exemple... et pourtant, il y en a plein qui pourront te le confirmer, je n'aime pas du tout Live et je me refuse à l'utiliser. Mais je lui reconnais des qualités indéniables et un aspect pratique sur scène...  donc non, là il ne s'agit pas de goûts personnels, bien au contraire.

Oui, pour Record, quand on voit toutes ces couleurs et la longueur d'une tranche de la console, on se dit que ça va être costaud... alors qu'en fait , Record n'a fait que le contraire de ses rivaux : au lieu de mettre par défaut un affichage réduit avec l'option d'étendre chaque fonctionalité... il ont décidé d'afficher tout et de mettre en option le masquage de chaque possibilité...
regarde d'ailleurs cette capture d'écran et tu verras que Record peut aussi apparaitre "simple" :
https://img191.imageshack.us/img191/7340/recordf5simple.jpg

Maintenant je rejoins à 100% l'avis de SIL, prendre son temps, accumuler certaines connaissance et progresser avec ce qu'on a déjà... puis une fois qu'on se sent vraiment prêt... investir.

Pour info, la démo de Record permet d'utiliser absoluement toutes les fonction de Record en dehors de l'export du projet (mais ça se contourne et légalement s'il vous plait !!! cf mon tuto sur Reason France : Exporter en Mode Demo avec Record ) et l'option de Bounce du menu fichier... la vraie seule limitation à ce mode démo, c'est de ne pas pouvoir réouvrir les projets une fois enregistrés... mais au moins, on peut déjà les sauvegarder et travailler à 100%.

Les démo de Reaper sont bien faites aussi (et pour cause !)

 

bref, ne pas hésiter à utiliser les démos durant plusieurs semaines pour se faire un avis.

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The Dark Judge: Yep, je suis au courant.  J'ai participé au programme de bêta test de Record sur la fin.

Et je conçois que ce soit soit le meilleur outil pour qui souhaite n'avoir qu'un logiciel.  L'intégration avec Reason est tout simplement parfaite.  Mais ce manque d'ouverture me consterne....  Ne pas pouvoir commander des instrus externes en MIDI est pour moi un non catégorique.

Par contre, j'ai toujours apprécié l'approche des choses de Propellerheads.  Et tu as raison sur cette manière de faire "le contraire de ses rivaux".  

Jay F.

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http://soundcloud.com/jay-f-2

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Bonjour,
Je ne fais que passer et ne veux surtout pas polluer ce post.
Mais je discute justement avec Dark Judge dans le post d'à côté sur les logiciels MAO dont bien entendu Reason et Record.
Vous dites que ces outils ne permettent pas de commander des instrus externes en midi ?

Je ne connais (encore) rien au MIDI, mais concrètement, çà "empêche" de faire quoi exactement ?

Merci par avance de votre réponse et désolé pour l'éventuel hors sujet...
Je dis éventuel, car finalement nous avons à peu près les mêmes questions.

20
Citation de tioneb75 :
Je ne connais (encore) rien au MIDI, mais concrètement, çà "empêche" de faire quoi exactement ?

MIDI (Musical Instrument Digital Interface) est un protocole permettant de piloter des instruments et des devices dans le monde de la musique et de la MAO.
Par exemple, un séquenceur enregistre les notes jouées par un clavier maître et peut les rejouer à destination d'un synthétiseur.  Ce synthé peut-être interne (plug-in) ou externe.

Par exemple, si tu disposes de ce genre d'engin (expandeur analogique monophonique), les séquenceurs de Reason et Record ne te permettent pas de l'utiliser.  C'est tout.  Ce n'est pas rédhibitoire dans la majorité des cas, notamment pour haribelle qui ne dispose visiblement pas de ce genre de chose.

Jay F.

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http://soundcloud.com/jay-f-2

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 13:56:03 ]

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Citation :
les séquenceurs de Reason et Record ne te permettent pas de l'utiliser

Par contre (corrigez moi si je me trompe, je ne suis pas très familier de tous les produits), le séquenceur de Reason permet de disposer à la souris des notes que l'on veut faire jouer. On parle alors d'interface type "rouleau de piano (mécanique)" / piano roll / matrix editor...

Tous les séquenceurs gérant le midi en ont un (Cubase, Live, Logic, Garageband...), certains logiciels ne gérant pas le midi en ont un (Reason...) mais les logiciels qui sont purement des éditeurs audio n'en ont pas (Audacity, Soundforge, Adobe Audition...).

Pour composer je trouve que c'est un manque gênant. C'est quand même pratique de pouvoir programmer ne serait-ce qu'un petit accompagnement (batterie, accords...) ou encore écrire la mélodie pour laquelle on cherche un accompagnement, ou pour retranscrire une mélodie que l'on veut repiquer d'un enregistrement...

Et aussi, les notions et fonctions de temps, tempo, re-calage (=quantisation) qui vont généralement avec sont bien utiles pour composer.


Citation :
j'aurai cité juste Live (puisqu'il y a un projet de scène)

On peut ajouter que Live permettra d'échanger des morceaux entre PC et Mac ; et qu'il est (était ?) fourni avec un tutoriel super bien fait. Par contre il ne gère pas les partitions, ça peut manquer à certains.

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 14:10:02 ]

22
j'agrée...

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23
merci pour ta réponse sur le Midi... je jure que je ne fais pas exprès.... Mais avec reason puis je utiliser des sons issus d un instrument virtuel par exemple, pilote par un clavier synthe et ensuiteutiliser le clavier synthe pour travailler le son dudit instrument ? désolé je suis totalement profane...
24
Mon dernier msg dans ce post est nul et non avenu... J'ai eu la réponse a côté. Merci. et désolé pour l'auteur heu l'auteuse heu l'autrice de ce post... Je sors.
25
Citation :
certains logiciels ne gérant pas le midi en ont un (Reason...)
Reason travaille en interne en midi ou équivalent, simplement il ne gère pas de SORTIE midi vers l'extérieur.

Moi ce que je trouve rédhibitoire chez Record/Reason, c'est que le jour ou t'as besoin d'une autre reverbe que celle fournie, d'un autre compresseur, ou d'un effet exotique, ben t'es coincé, en 2010, alors que ça fait presque 15 ans qu'on a inventé le standard qu'est le vsti.