3/4 TERNAIRE?
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DamM
391
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/02/2010 à 01:42:243/4 TERNAIRE?
J'en suis persuadé et j'aimerai que ceux qui pensent le contraire m'expliquent clairement. Car pour moi 3 noire par mesure ca peux pas être binaire...
La musique, c'est du bruit qui pense...oo0OO¤°°***''' http://www.myspace.com/damsound
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Jay f.
4162
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 24/02/2010 à 07:15:23
Salut,
Et pourtant si.
C'est parce que tu n'as pas la bonne définition de ternaire.
Un temps binaire est un temps divisible en deux parties égales.
Un temps ternaire est un temps divisible en trois parties égales.
Temps ternaire = rythme ternaire.
Donc, un temps représenté par une valeur simple, comme une noire est binaire est binaire (divisible en deux croches). Et un temps représenté par une noire pointée (donc divisible en 3 croches) est ternaire (représenté par 6/8).
Je pense que c'est complet.
Jay F. (qui pensait comme DamM et n'a découvert ce principe que récemment)
Et pourtant si.
C'est parce que tu n'as pas la bonne définition de ternaire.
Un temps binaire est un temps divisible en deux parties égales.
Un temps ternaire est un temps divisible en trois parties égales.
Temps ternaire = rythme ternaire.
Donc, un temps représenté par une valeur simple, comme une noire est binaire est binaire (divisible en deux croches). Et un temps représenté par une noire pointée (donc divisible en 3 croches) est ternaire (représenté par 6/8).
Je pense que c'est complet.
Jay F. (qui pensait comme DamM et n'a découvert ce principe que récemment)
We're born naked, wet and hungry. Then things get worse.
http://soundcloud.com/jay-f-2
DamM
391
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
3 Posté le 24/02/2010 à 12:21:32
Mais alors je comprend pas pourquoi 3/4 est pas identique à 6/8 étant donné que 3 noires = 6 croches....??!
Je commence à comprendre doucement... On parle de temps ternaire mais peut-on parler de mesure ternaire..?
Je commence à comprendre doucement... On parle de temps ternaire mais peut-on parler de mesure ternaire..?
La musique, c'est du bruit qui pense...oo0OO¤°°***''' http://www.myspace.com/damsound
Anonyme
10038
4 Posté le 24/02/2010 à 17:34:47
Je t'engage à lire ce thread, dans lequel il y a quelques explications, sur les signatures rythmiques.
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.376075,cubase-comment-changer-de-tempo,post.5577467.html
- 3/4 signifie, une mesure de 3 noires, soit pour 2 mesures : TAC, tic, tic, TAC, tic, tic
- 6/8 signifie, une mesure de 6 croches, soit pour 2 mesures : TAC, tic, tic, tic, tic, tic, TAC, tic, tic, tic, tic, tic
A un tempo de 120, tu entendras :
- 120 battements/minute pour la 1ere signature rythmique (un sur 3 sera marqué : le premier temps)
- 240 battements/minute pour la 2nde (un sur 6 sera marqué)
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/t.376075,cubase-comment-changer-de-tempo,post.5577467.html
- 3/4 signifie, une mesure de 3 noires, soit pour 2 mesures : TAC, tic, tic, TAC, tic, tic
- 6/8 signifie, une mesure de 6 croches, soit pour 2 mesures : TAC, tic, tic, tic, tic, tic, TAC, tic, tic, tic, tic, tic
A un tempo de 120, tu entendras :
- 120 battements/minute pour la 1ere signature rythmique (un sur 3 sera marqué : le premier temps)
- 240 battements/minute pour la 2nde (un sur 6 sera marqué)
DamM
391
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 24/02/2010 à 20:01:03
1 sur 3 et 1 sur 6 sont tous deux multiples de 3... Ya que 6 qui est multiple de 2 donc les deux sont ternaire non?
La musique, c'est du bruit qui pense...oo0OO¤°°***''' http://www.myspace.com/damsound
coup de foudre
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 25/02/2010 à 10:01:29
Salut !
Bon, j'ai l'impression que tu te prends bien le chou avec cette histoire de ternaire/binaire.
Relis bien ce qu'a dit Jay F : un temps binaire se divise en deux parties égales et un temps ternaire en trois parties égales. Pour simplifier, en ternaire, chaque temps contient un triolet.
Tu peux avoir des mesures binaires (c'est-à-dire composées de temps binaires) à 2, 3, 4, 5 temps (exemple : le célèbre Take five), ou même 7 temps (le célèbre Money de Pink Floyd). Encore que pour Money, on te dira que c'est des mesures à 3 et 4 temps alternées, ce qui revient au même pour moi.
Ces mesures-là s'écrivent : 2/4, 3/4, 4/4, 5/4, etc.
Et tu peux avoir des mesures ternaires également à 2, 3 ou 4 temps. Celles-là s'écrivent : 6/8, 9/8, 12/8.
Le 6/8 est une mesure à 2 temps qui valent chacun un triolet. Le 9/8 est une mesure à 3 temps (pareil : chaque temps vaut un triolet). Et le 12/8 est une mesure à 4 temps (toujours en triolet).
Ce n'est pas le nombre de temps dans une mesure qui fait que cette mesure est binaire ou ternaire mais la manière dont se divise le temps (en deux ou trois).
A titre indicatif, le rock, le rock and roll, le disco, la variété, et d'autres styles encore utilisent énormément le 4/4.
Le blues, le jazz, se jouent beaucoup en 12/8.
Ce ne sont que quelques exemples, bien sûr.
Voilà. J'espère avoir fait simple...
A plus.
CDF
Bon, j'ai l'impression que tu te prends bien le chou avec cette histoire de ternaire/binaire.
Relis bien ce qu'a dit Jay F : un temps binaire se divise en deux parties égales et un temps ternaire en trois parties égales. Pour simplifier, en ternaire, chaque temps contient un triolet.
Tu peux avoir des mesures binaires (c'est-à-dire composées de temps binaires) à 2, 3, 4, 5 temps (exemple : le célèbre Take five), ou même 7 temps (le célèbre Money de Pink Floyd). Encore que pour Money, on te dira que c'est des mesures à 3 et 4 temps alternées, ce qui revient au même pour moi.
Ces mesures-là s'écrivent : 2/4, 3/4, 4/4, 5/4, etc.
Et tu peux avoir des mesures ternaires également à 2, 3 ou 4 temps. Celles-là s'écrivent : 6/8, 9/8, 12/8.
Le 6/8 est une mesure à 2 temps qui valent chacun un triolet. Le 9/8 est une mesure à 3 temps (pareil : chaque temps vaut un triolet). Et le 12/8 est une mesure à 4 temps (toujours en triolet).
Ce n'est pas le nombre de temps dans une mesure qui fait que cette mesure est binaire ou ternaire mais la manière dont se divise le temps (en deux ou trois).
A titre indicatif, le rock, le rock and roll, le disco, la variété, et d'autres styles encore utilisent énormément le 4/4.
Le blues, le jazz, se jouent beaucoup en 12/8.
Ce ne sont que quelques exemples, bien sûr.
Voilà. J'espère avoir fait simple...
A plus.
CDF
wphantom
563
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 25/02/2010 à 10:16:36
Pour compliquer un peu...
Le problème est que les notations ne sont pas homogènes. D'un point de vue mathématique 3/4 et 6/8 sont pareilles on a 6 croches dedans (ou 3 noires). Par convention 3/4 suggère une mesure découpée en 3 parties (3 noires ou 3 paires de croches) alors que la 6/8 suggère une mesure découpée en 2 (2 noires pointées ou 2 fois 3 croches).
Mais ces subtilités ne sont pas appliquées strictement. Par exemple si on ouvre un realbook (standards de jazz) y'a quasiment rien écrit en 6/8, 12/8 ou autre. Pourtant 90 des morceaux dedans sont joués avec un temps ternaires (découpé en trois).
Parfois la grille est acompagnée d'un commentaire (with a swing feel) ou d'une annotation du style 2 croches = 1 triolet (croche 1/2soupir croche).
Bref en résumé selon le style que tu joue et la source de la partition, une signature du style 4/4, 3/4 ne permet pas d'affirmer que c'est du binaire ou du ternaire. A toi de le jouer binaire ou ternaire.
Par contre pour revenir à la question initiale, ternaire ne veut pas dire mesure avec un multiple de 3 temps. Comme dit précédement par les autres binaire/ternaire c'est la façon dont est découpé l'intervalle entre 2 pulsations.
Sylvain
Le problème est que les notations ne sont pas homogènes. D'un point de vue mathématique 3/4 et 6/8 sont pareilles on a 6 croches dedans (ou 3 noires). Par convention 3/4 suggère une mesure découpée en 3 parties (3 noires ou 3 paires de croches) alors que la 6/8 suggère une mesure découpée en 2 (2 noires pointées ou 2 fois 3 croches).
Mais ces subtilités ne sont pas appliquées strictement. Par exemple si on ouvre un realbook (standards de jazz) y'a quasiment rien écrit en 6/8, 12/8 ou autre. Pourtant 90 des morceaux dedans sont joués avec un temps ternaires (découpé en trois).
Parfois la grille est acompagnée d'un commentaire (with a swing feel) ou d'une annotation du style 2 croches = 1 triolet (croche 1/2soupir croche).
Bref en résumé selon le style que tu joue et la source de la partition, une signature du style 4/4, 3/4 ne permet pas d'affirmer que c'est du binaire ou du ternaire. A toi de le jouer binaire ou ternaire.
Par contre pour revenir à la question initiale, ternaire ne veut pas dire mesure avec un multiple de 3 temps. Comme dit précédement par les autres binaire/ternaire c'est la façon dont est découpé l'intervalle entre 2 pulsations.
Sylvain
coup de foudre
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
8 Posté le 25/02/2010 à 14:25:48
Et pour encore simplifier (pardon Wphantom), voici un petit lien où on explique très bien ce que sont les mesures binaires et ternaires, à quoi correspond le numérateur et dénominateur des indications de mesure (3/4, 4/4, 6/8, 12/8, etc) :
http://tambours.free.fr/topos/solfege.htm
Voilà, je pense qu'avec tout ça, on va y arriver...
A plus.
C
2303
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
9 Posté le 28/06/2016 à 19:01:50
bonjour
c'est très simple
3/4 est binaire et 6/8 est ternaire car
3/4<= le 4 veux dire noire
6/8<= le 8 veux dire croche
la noire est un rythme binaire
et la croche et un rythme ternaire donc 3/4 est binaire et 6/8 est ternaire
c'est très simple
3/4 est binaire et 6/8 est ternaire car
3/4<= le 4 veux dire noire
6/8<= le 8 veux dire croche
la noire est un rythme binaire
et la croche et un rythme ternaire donc 3/4 est binaire et 6/8 est ternaire
Hit !
22501
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 28/06/2016 à 22:32:59
x
Hors sujet :Salut, 2303, et bienvenue sur AF (= AudioFanzine).
(En même temps -vu qu'on parle de temps-, le posteur initial et ses interlocuteurs ne se sont plus manifestés ici depuis... Février 2010
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