Comment apprendre à un élève à battre la mesure en rythme ? HELP ME PLEASE
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ça peut sembler incongru, mais Emile Jacques-Dalcroze qui était prof de musique a crée des exercices physiques permettant ce type de travail (nommés les Eurythmiques) et ça fait un bout qu'on admet, sans en connaître la cause chez l'être humain, que l'apprentissage du rythme nécessite une incorporéisation d'une part, d'autre part que contrairement à ceux qu'on voudrait faire croire dans une vision égalitaire de l'homme nous ne sommes pas tous foutus pareil et il y a un VRAI sens du rythme lié au sens kinesthésique => autrement dit avoir le rythme dans la peau ça n'est pas qu'une expression c'est aussi une réalité que démontrent nombres d'études
(mais concrètement je te suggères d'aller voir du côté de ces exercices physiques c'est particulièrement efficace, à ne pas confondre avec les eurythmiques de Steiner cependant...)
Sinon Suzanne Martinet a travaillé plus récemment, entre autre dans ce sens, et propose aussi des exercices pour progresser dans sa perception du rythme et de la durée, enfin il y a des exercices proposés par Laurence Commandeur dans son bouquin sur l'apprentissage de la musique pour les danseurs (ces exercices sont plus directement liés à la musique que ceux de Martinet)
voilà, honnêtement je suis pour le métronome dans un premier temps, ça reste le plus simple, mais comme je le disais en premier lieu pour certaines personnes ça peut s'avérer complètement insuffisant pour être efficace (j'connais 2/3 élèves qui me l'ont bien montré...) et qui ont besoin que le rythme soit plus qu'un concept imaginé dans leur tête pour pouvoir progresser.
j'ai vu qu'on parlait d'âge et c'est aussi possible, sans m'étaler puisque c'est pas le sujet, on a démontré que l'enfant était incapable de percevoir et comprendre certaines émotions et certains concepts avant un certain âge du fait d'incapacité à assimiler leur fonctionnement rythmique avant cet âge donné qui est évidemment variable en fonction des personnes
bref, ça à l'air compliqué mais ton soucis et le lieu de recherches vraiment poussées dans la compréhension de la perception/cognition, en psychologie et même en médecine pour la réhabilitation motrice et encore d'autres domaines que je connais moins sans doute, donc c'est tout à fait normal pour toi de passer par ces difficultés avec ton élève, te décourage pas
(là j'ai plus le bouquin de Commandeur mais j'essaie de le récupérer ce lundi et je te note quelques exercices, ça pourra toujours aider puisque de mémoire ce sont ceux qui conviendront peut-être le mieux dans ton cas)
Un coup de gaffer sur les les leds et c'est partit
Voila mon expérience de batteur :
au début, j'apprenait uniquement ( avec un prof) des morceaux basiques tirés de méthodes diverses ( partition + playback audio) et cela n'entraîne que peu à tenir le rythme, en effet il suffit comme le dit aris de suivre le mouvement.
Lorsque j'ai changé de prof, le nouveau avait une approche totalement différente qui implique de travailler énormément pour etre capable de tenir le rythme car en batterie, ce sont les autres qui s'appuient sur vous et non le contraire ( en théorie
). j'ai donc commencé à apprendre d'autres manières de jouer, qui implique un travail "monotone" avec uniquement un métronome.
Par exemple si je transpose le type d'exercice que je pratiquais à la guitare ça donnerait :
1) au clic, lentement au début : s'entrainer à gratter les cordes justes sur les temps.
2) lorsque cela est maitrisé, gratter les cordes sur les temps et sur les contretemps.
3) Lorsque cela est maitrisé, gratter juste les contretemps.
On peut ensuite s'amuser à combiner tout cela suivant les différentes divisions d'un temps, binaire/ternaire etc
cela permet de ne pas rester trop longtemps sur le même exercice tout en restant focalisé sur le placement rythmique et de travailler sans s'en rendre compte d'autres notions.
Mais le secret principal est le travail, bien entendu
Peligro
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KoalaMan
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melou2003
1225
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les bases...les bases... 
1 metronome + taper rythmiquement les noires, blanches pour commencer
ecouter de la musique, danser
Mais un poil de solfege que diantre
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ecouter de la musique, danser
Mais un poil de solfege que diantre
Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille
Noisey Houtan
3985
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation :
et avez vous pensé à des exercices de respiration et de danse sur les temps ? On oublie très souvent le rapport du corps avec la musique...
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ça peut sembler incongru, mais Emile Jacques-Dalcroze qui était prof de musique a crée des exercices physiques permettant ce type de travail (nommés les Eurythmiques) et ça fait un bout qu'on admet, sans en connaître la cause chez l'être humain, que l'apprentissage du rythme nécessite une incorporéisation d'une part, d'autre part que contrairement à ceux qu'on voudrait faire croire dans une vision égalitaire de l'homme nous ne sommes pas tous foutus pareil et il y a un VRAI sens du rythme lié au sens kinesthésique => autrement dit avoir le rythme dans la peau ça n'est pas qu'une expression c'est aussi une réalité que démontrent nombres d'études
(mais concrètement je te suggères d'aller voir du côté de ces exercices physiques c'est particulièrement efficace, à ne pas confondre avec les eurythmiques de Steiner cependant...)
Sinon Suzanne Martinet a travaillé plus récemment, entre autre dans ce sens, et propose aussi des exercices pour progresser dans sa perception du rythme et de la durée, enfin il y a des exercices proposés par Laurence Commandeur dans son bouquin sur l'apprentissage de la musique pour les danseurs (ces exercices sont plus directement liés à la musique que ceux de Martinet)
voilà, honnêtement je suis pour le métronome dans un premier temps, ça reste le plus simple, mais comme je le disais en premier lieu pour certaines personnes ça peut s'avérer complètement insuffisant pour être efficace (j'connais 2/3 élèves qui me l'ont bien montré...) et qui ont besoin que le rythme soit plus qu'un concept imaginé dans leur tête pour pouvoir progresser.
j'ai vu qu'on parlait d'âge et c'est aussi possible, sans m'étaler puisque c'est pas le sujet, on a démontré que l'enfant était incapable de percevoir et comprendre certaines émotions et certains concepts avant un certain âge du fait d'incapacité à assimiler leur fonctionnement rythmique avant cet âge donné qui est évidemment variable en fonction des personnes
bref, ça à l'air compliqué mais ton soucis et le lieu de recherches vraiment poussées dans la compréhension de la perception/cognition, en psychologie et même en médecine pour la réhabilitation motrice et encore d'autres domaines que je connais moins sans doute, donc c'est tout à fait normal pour toi de passer par ces difficultés avec ton élève, te décourage pas
(là j'ai plus le bouquin de Commandeur mais j'essaie de le récupérer ce lundi et je te note quelques exercices, ça pourra toujours aider puisque de mémoire ce sont ceux qui conviendront peut-être le mieux dans ton cas)
The only way to do it is to do it. (Merce Cunningham)
[ Dernière édition du message le 19/06/2010 à 23:24:00 ]
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
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craven a
26
Nouvel·le AFfilié·e
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Hack
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Citation de melou2003 :
1 eleve, 15 ans, 1 an de guitare, il arrive pas a "ecouter" le bip du metronome, alors il "REGARDE" les leds...
Etrange nan?
Du coup, vu qu'il se concentre sur les leds, sa main gauche perd le fil et l'exercice devient + compliqué
Malgrés cela, a chaque cour on continue d'essayer de caler les exercices en rythme, un minimum
Je reste persuadé que , inconsciemment, il apprend a jouer en rythme meme si pour l'instant ça flotte encore par manque de concentration
Un coup de gaffer sur les les leds et c'est partit
aris
1276
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de : Ex ante
Bon, alors, voilà...
Je suis un vieux machin et je faisais de la guitare en autodidacte depuis une quinzaine d'années, comme une petite busette.
Pour mettre en place un projet, je me suis rendu compte qu'"il fallait que je prenne des cours. C'est à cette occasion que je me suis rendu compte à quel point j'avais des troubles du rythme (je suis pas encore assez vieux pour qu'ils soient cardiaques, les troubles du rythme, bande de petits insolents !).
Mon prof, qui se trouve être bassiste et non guitariste au départ, m'a fait faire beaucoup de solfège rythmique au début. On a commencé sans l'instrument, avec un métronome en tapant dans les mains, puis progressivement en strummant des dead notes pour finir par des placements d'aprèges toujours au métronome (notamment Street spirit de Radiohead) avant d'attaquer des riffs plus hachés, genreSUperstition de SRV et des trucs de Offspring (si, si !). Il m'avait d'abord filé des exercices normalement destinés aux batteurs débutants (issus de la méthode paraît il la plus connue mais dont j'ignore le nom).
En un mois, je me suis rendu compte que si je regardais une partition, automatiquement, mon pied se mettait à battre la mesure et que je décomposais les temps naturellement.
Depuis, je n'ai plus de difficultés rythmiques du tout.
Ton experience m'interpelle, parce que je suis plus ou moins arrivé à la conclusion, en enregistrant des reprises tout seul devant mon pc, que je manque cruellement du sens du rythme. D'ailleurs c'est la principale critique que je reçois quand je joue tout seul (en groupe... j'essaie de suivre le mouvement).
J'allais demander quel type d'exercices je pouvais faire (en plus de jouer mes gammes au metronome), parce que la je sèche un peu (j'ai l'impression de pouvoir suivre le metronome sur des morceaux complets, mais je ne suis pas à l'aise et à mon avis je ne suis pas très carré). Si quelqu'un connait la recette 
Anonyme
3325
Voila mon expérience de batteur :
au début, j'apprenait uniquement ( avec un prof) des morceaux basiques tirés de méthodes diverses ( partition + playback audio) et cela n'entraîne que peu à tenir le rythme, en effet il suffit comme le dit aris de suivre le mouvement.
Lorsque j'ai changé de prof, le nouveau avait une approche totalement différente qui implique de travailler énormément pour etre capable de tenir le rythme car en batterie, ce sont les autres qui s'appuient sur vous et non le contraire ( en théorie
). j'ai donc commencé à apprendre d'autres manières de jouer, qui implique un travail "monotone" avec uniquement un métronome.Par exemple si je transpose le type d'exercice que je pratiquais à la guitare ça donnerait :
1) au clic, lentement au début : s'entrainer à gratter les cordes justes sur les temps.
2) lorsque cela est maitrisé, gratter les cordes sur les temps et sur les contretemps.
3) Lorsque cela est maitrisé, gratter juste les contretemps.
On peut ensuite s'amuser à combiner tout cela suivant les différentes divisions d'un temps, binaire/ternaire etc
cela permet de ne pas rester trop longtemps sur le même exercice tout en restant focalisé sur le placement rythmique et de travailler sans s'en rendre compte d'autres notions.
Mais le secret principal est le travail, bien entendu
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