Vos premières séances en studio, ce que vous avez appris.

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Il est vrai que la nature véritable d'un musicien ou pire encore d'un(e) chanteur(euse) se révèle  dans une cabine d'enregistrement.

Lorsque l'on est crevé affamé épuisé d'avoir déjà essayé plusieurs versions (alors même qu'en répet tout semblait OK) c'est là que toute la psychologie de l'ingé son doit intervenir.

Soit il s'énerve et tout foire, soit il est suffisamment patient pour aider à se sortir le truc des tripes.

enfin c'est comme ça que je vois les choses.

Les fois ou ma chanteuse était pas au top si on lui avait aboyé dessus parce tout le monde en avait marre d'entendre le même refrain 10 fois, on y serait encore; en fonction de son humeur soit elle aurait claqué la porte soit fondu en larmes.

J'ai eu la chance de tomber sur des gars patients et compréhensifs, mais y' a des limites aussi.

Edit: Y'a sur ce forum même (un AFien) qui est aussi modo et bosse en Belgique (sans faire de pub les modos) c'est juste pour saluer le travail et les qualités d'un bon ingé. CE gars il est super patient et super à l'écoute. J'ai même fait des mix à distance avec lui et là chapeau. Comme dit plus haut ce sont eux aussi qui font la réussite d'un projet.

Pour le mix pareil, mieux vaut laisser le mec bosser tranquille et lui demander 2 ou 3 versions parfois c'est possible.

super sujet l'aspect psychologique du truc c'est aussi 50% du boulot.

nous ne sommes que des hommes finalement et des femmes aussi !!!

Mince on m'aurait menti ? Moi qui me prenais pour le Dieu vivant de la musique? JE tombe de mon nuage là !

Non t'a raison ce qui est valable dans la vie en général n'est que plus vrai en studio.

Citation :

Pour un musicien, et ça vaut pour une diva du jazz comme pour un punk à chiens, aller enregistrer en studio, c'est réellement une souffrance.

Raaah youtou, je suis d'accord avec toi sur le côté humain primordial (faut être diplomate pour arriver à dire à un gars que son solo dont il est tout fier, pue un peu en fait), mais par contre, malgré toutes les contraintes (me souviens avoir remis sur le tapis une bonne 20e de fois le même morceau, parce que j'étais "pas dans le click"   ) j'ai toujours éprouvé un immense plaisir à aller en studio (j'y suis pas allé non plus souvent, mais on va dire 5/6 fois au moins pour des démos). Quel pied de passer sa journée à regarder l'ingé son triturer des boutons, faire sa tambouille, voir les morceaux se monter, etc.

Enfin moi ça m'éclate mais dans le groupe, les autres qui attendaient pionçaient... Je comprends que ça puisse être laborieux pour un zicos...

+1 !

Mon rêve est d'avoir le budget pour aller en stud sans s'occuper du patch, de placement de micros (même si c'est toujours passionnant) de réglage de retours, de sous-groupe, de taille disque, d'informatique, de back-up, etc.

Et sans avoir à gérer le frigo ni la machine à café.

Penser "musique", pouvoir dire à l'ingé qu'on va pas le déranger pendant les nettoyages de pistes, que nous on est à la pizza en face !

Vous dites ça parce que vous êtes ingés son 

Moi, humble zicos qui a fait quelques démos en studio, la tentation était gigantesque d'envoyer l'ingé son manger un burger pendant que je triturerais les pistes batterie...

En tout cas, je crois qu'on apprend surtout (en tant que zicos) à être prêt le jour J. A savoir, connaître le morceau au point de savoir le jouer à l'envers of course, mais aussi avoir une idée précise du son qu'on veut, être confiant en son matos (m'est déjà arrivé de venir en studio et d'avoir la pédale de sat' qui marche pu  ), etc.

Il y a la cohésion de groupe qui est importante pour optimiser l'osmose musicale. Et comme le dit Will, ne pas avoir à s'occuper des contraintes techniques est un plus pour se consacrer pleinement à l'art. L'ambiance au sein du groupe est déterminante pour aborder sereinement la session.

Il y a beaucoup de bonne choses dites sur ce thread.

J'ai noté rapidement:

- Aspect humain, échange autant bénéfique pour l'ingé que le groupe.

- Faire de la musique et pas de la technique.

- Implication de l'ingé son dans le projet du groupe, apport de ses compétences et sa patience, sa faculté à trouver un solution pour sortir un musicien en difficulté de son pétrin réitéré 10 fois.

Il ne faut pas râler aussi quand l'ingé demande au moins 60 prises du même morceau parce qu'il entend juste un frisé de corde ou pour avoir un meilleur groove. C'est juste un petit clin d'oeil a un super gratteux, Salut Mickey (and the goodfelous)! et au plaisir de rebosser ensemble.

vos messages sont passionnants.

Je pense qu'il faut avoir aussi un dialogue avec l'ingé son sur les effets, notamment les effets dont on estime qu'ils font parti de son son, comme par exemple LA delay de x ms avec son feedback de y% et un chorus pour les leads ...etc... delay mono ou delay stereo? Hormis les filtres et autres whammy, on enregistre la guitare avec les effets ou pas ? etc....

je me souviens pour notre dernier album en date, nous avons enregistré celui ci dans un home studio à St denis (93) chez un passionné et amis. il nous à mal traité de telle sorte que l'on passé des jours à enregistrer sans rien garder de bon à la fin (pour des fzziz, des crink des allez retour pas en place au millième de seconde et au moins dix albums à la poubelle), il ne voulais pas que se soit des drops par si par là mais joué d'une traite...On ne pensais pas que c'était abusé mais que c'était nous qui étions de bites. La session à durée 2 à 3 mois effectif sur une durée de 9 mois (après le taff, le week end etc.). depuis nous sommes encore plus exigeant envers nous mêmes. nous passons beaucoup de temps et de soin à la prise de son et au jeux du zicos qui représente 80% du résultat final (c'est mon avis) !

pour ce qui est des effets nous avons tout travaillés de façon neutre (sans effet à l'enregistrement) !

Citation de : Picon Bière

Je pense qu'il faut avoir aussi un dialogue avec l'ingé son sur les effets, notamment les effets dont on estime qu'ils font parti de son son, comme par exemple LA delay de x ms avec son feedback de y% et un chorus pour les leads ...etc... delay mono ou delay stereo? Hormis les filtres et autres whammy, on enregistre la guitare avec les effets ou pas ? etc....

Ben, justement, c'est là que ça peut coincer en général: votre estimation est peut-être très erronée. Donc pour ce genre de choses, en parler à l'inge son, oui, lui imposer, globalement je dirais non.

Il y a des ingé-son qui enregistrent avec le "son" du guitariste (avec des chorus et autre flanger). Et il y en a d'autres qui préfèrent le son "dry" de l'ampli-guitare et ajoutent les effets au mix ou en doublant les pistes à la prise pour avoir le choix ensuite.

Perso, je pense que si tu veux du groove dans ta prise il faut jouer avec les effets tout de suite car tu sens mieux tes riffs; perso je ne joue pas pareil avec et sans. C'est un peu comme courrir à poil, on peut le faire mais on n'est pas très à l'aise. Enfin ce n'est que mon avis.

Ce que j'ai appris aussi lors de mes 1eres séances studio, c'est que quand un gratteux dit : je veux tel son sur tel ampli, avec tel effet, faut toujours dire oui.

Ensuite, on met une ptite DI discrète, qui splitte le signal de la gratte à la fois vers l'ampli et vers l'enregistreur. Et on zappe souvent l'ampli lors du mixage, pour utiliser un plugin.

Par la suite, en entendant le son de sa gratte, le gratteux s'extasie sur les lampes Trucmuche de son ampli, alors que tout vient de guitar rig bien entendu...

Citation de Youtou :

Ce que j'ai appris aussi lors de mes 1eres séances studio, c'est que quand un gratteux dit : je veux tel son sur tel ampli, avec tel effet, faut toujours dire oui.

Ah Ah c'est vrai les gratteux fo pas les contrarier

Ah oui mais en retour on peut mettre ce qu'on veut, tant que c'est enregitsré en dry

On peut même les laisser faire joujou avec l'équalo de l'ampli !

Edit (suite croisement de posts) @Playskool : Yep c'est le but. En général, les guitaristes ont le zizi tout dur, contents qu'ils sont de mettre leur EQ en U (voire en V), ils ont un son de malade (mais impossible à mixer s'il était enregistré).

Pour la ptite histoire, la 1ere fois où j'ai vu un ingé-son faire cette technique vicelarde, c'était pour le très sous estimé Shawn Lane, qui était arrivé en studio avec un ampli de marque inconnue, qui soufflait comme une forge, et n'allait pas du tout avec le son de gratte frettless ( au passage).

L'ingé son l'a laissé tout foutre à fond et mettre un EQ n'importe comment, et en a même remis une couche (" ha, t'as super bien réglé ton ampli, j'aurais pas pu faire aussi bien "). Au mix, tout est passé par un pod line6.

C'était pour la version studio de ce titre :  https://www.youtube.com/watch?v=6l5sEvC0SpY

C'était juste historie de dire que même les guitarilleros se font avoir comme de la bleusaille par des ingés sons expérimentés (et/ou vicelards).

Notre premier enregistrement studio, on l'avait gagné lors d'un tremplin, une semaine pour enregistrer un morceau.

On débutait et on s'est vite rendu compte qu'on était pas près pour le studio. Un musicien pro nous a aidé à répéter le morceau au clic pendant 3 jours avant l'enregistrement et ce ne fut pas de trop. On était pas carré,la compo était bancale et on accélérait volontairement le tempo sur une partie, ce qui, pour un groupe débutant enregistrant au clic ne pardonne pas. On  disait au pro :
- oui mais Metallica ils le font dans "And justice for all"...
- oui mais vous n'êtes pas Metallica...
- ah bon?
Ce fut donc pour le moins laborieux. La partie slap a même été enregistré par le musicien pro qui était bassiste, le notre n'arrivant pas à la rentrer ( vous le répétez pas hein...)

L'ingé son a du en chier. Je crois bien qu'on collait parfaitement au stéréotype du groupe débutant qui attend tout d'un studio: très moyen techniquement, incapable de régler un ampli mais qui voudrait bien avoir le même son que korn si possible. Et s'il vous plait.

On lui faisait écouter korn au walkman et lui qui devait se dire "oui oui bien sûr..."

Bref, faute de compétences, on a pas eu le son qu'on voulait mais plutôt celui que l'ingé son voulait, à savoir un truc hard rock des années 80, la désillusion...

Il s'est passé un truc assez inattendu pendant les 3 jours de répétition.
Comme nous répétions le morceau 6 h par jours et au clic, on devait jouer beaucoup moins fort, surtout le batteur qui s'attachait à rentrer dans le clic, et moi, chanteur, pour qui il n'était pas question de hurler toute la journée. Et petit à petit le morceau s'est ramolli. Focalisé à jouer dans le temps,  toute l'énergie du morceau à disparu, nous qui a défault d'être bon techniquement avions au moins une grosse peĉhe quand on jouait; ajouté à ça le son 80's, quand on a écouté le résultat, on s'est pas reconnu.
On s'est dit qu'on allait patienter et progresser avant de payer pour entrer en studio.

Un an plus tard, on est retourné enregistrer. L'enregistrement était offert par la salle de concert de notre ville (le "sous marin" à Vitrolles pour ceux qui se rappelle) et donc, faute de temps et d'argent, on a enregistré 3 chansons sans le clic et tous en même temps.
Le résultat était très intéressant.
Y'avait moins de matos, l'enregistrement s'est fait dans une salle de MJC à l'acoustique douteuse, bien loin de celle du premier studio avec sa cabine dédiée et insonorisée et on jouait moins carré qu'au clic (on avait un peu progressé quand même) mais l'énergie est toute conservée et au final le rendu est bien plus proche de  notre "style", plus brut. J'ai toujours préféré cet enregistrement au premier. Notre objectif n'étant pas le CD pro au son léché mais simplement une démo avec le bagage technique dont on disposait, le choix tout relatif de l'enregistrement "live" s'est avéré plus pertinent et, pour démarcher les salles, on envoyait celle-là, idem quand je veux faire écouter à des amis le groupe de mes 15 ans, c'est cette démo que je met.
Un point important est que l'ingénieur de cette démo  avait sonorisé plusieurs de nos concerts et savait à peu près où aller. Grand bien lui en a pris car nous étions toujours aussi peu dégourdi en communication.

Je sais pas si mon témoignage apporte quelques chose mais ça m'a fait remonter quelques souvenirs bien agréable...

C'est très utile au contraire :).

Youtou, toi qui parle de rapports humains... c'est un peu pauvre humainement comme méthode... Je préfère passer 4h sur un mix "test" à prouver par a+b au guitariste que son son n'est pas adapté, que de faire "roulez jeunesse, ton son c'est de la merde, mais j'assure derrière" C'est pour ça que je convie les musiciens que ca intéresse au mix technique...  Qu'ils comprennent ce qui vient derrière les prises. Un guitariste qui se rend compte que pour l'entendre dans le mix faut rajouter 10db à 1200hz comprendra, à mon avis, plus l'utilité d'un son cohérent et à sa place dans le groupe.

Je ne blâme pas Youtou du tout (tou?) en effet, lors du premier enregistrement du groupe d'un pote, j'ai découvert un batteur... dès que je l'ai vu se dandiner sur les guitares témoins, j'ai su que la batterie serai faite de petits carrés rouges... Seulement, comment annoncer ça à un gars? face à l'enthousiasme du groupe, retarder l'enregistrement semblait impossible (par chance, il jouait d'ordinaire sur batterie électronique...d'ailleurs il voulait faire l'enregistrement sur une acoustique... j'ai vite contre-attaqué "tu sais, changer de matos comme ca le jour d'un enregistrement ca peut être déstabilisant etc...(ce qui en soie n'est pas faux...)). Résultat je l'ai laissé faire sa popote 2h sur son morceau, et j'ai profité de la pause de midi pour refaire la batterie à la souris. Bien sur le but n'était pas de le berner, mais juste de montrer la différence entre une batterie "rythmiquement" parfaite et la sienne... L'après midi il a pas arrêter de jurer aux autres qu'il travaillerai plus... Tout est bien qui finit bien... hors la musique c'est pas un conte de fée, 2mois plus tard il me ressort le même désastre, j'ai refait la batterie avec lui et devant lui cette fois...

Tout à fait d'accord, mais pour être moi-même musicien, la preuve par A+B ne suffit pas forcément... J'ai mis 4 ans (oui, 4 ans!) à comprendre qu'effectivement, pour la musique qu'on faisait (et pour presque toutes d'ailleurs), la voix devait être devant le reste... Et mon ingé son (live) a dû me faire écouter une bonne centaine de CD pour y arriver je pense.

Bon c'est un exemple extrême, mais malheureusement la pédago ne marche pas à tous les coups avec des trous du c.. comme nous !