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Faut-il être un minimum musicien pour faire de la MAO?

  • 78 réponses
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  • 26 followers
Sujet de la discussion Faut-il être un minimum musicien pour faire de la MAO?
Bonjour et d'avance merci pour vos réponses.

Voici ma question:faut-il être musicien pour faire de la MAO ou bien,même si l'on est absolument pas musicien, que l'on ne sait jouer d'aucun instrument on peut faire de la MAO???
Si la réponse est non,il n'est pas nécessaire d'être musicien pour faire de la MAO,comment cela est-il possible???
Est-ce à dire que l'on va composer à l'oreille,note par note? mais dans ce cas cela doit prendre des plombes de composer ainsi,non?

Yann
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51
Citation :
Maintenant, je pense que ne pas apprendre de solfège et de théorie musicale, c'est se priver d'outils intéressants. Certains se disent plus libres sans avoir appris le solfège. C'est idiot. Car connaître la théorie permet au contraire de s'ouvrir des horizons. La théorie, c'est pas un ensemble de règles rigides dont on ne pourrait pas sortir. C'est la compréhension de la construction de la musique.

Je te trouve excessif autour du "c'est idiot" !

Je pense qu'il y a pas mal de contre-exemples à ce que tu dis, et que justement les gars dont je parle sont un bon contre-exemple.

Avec tu recul, ça peut se passer comme tu dis ; mais justement ça demande du recul. Sans ce background, avec juste l'harmonie qu'on apprend les 3 premières années d'un court de musique (disons du jazz avec de l'impro), on a facilement tendance à appliquer des recettes "bateau" ; pas forcément à caser des secondes, une progression d'accords chromatique...

Cela dit, je partage complètement tes conclusions.


Citation :
Bonjour, ma reponse si tu n es pas musicien c est: essaye et tu verras bien,

Je pense que c'est la meilleure réponse ! :bravo:


Citation :
C'est l'humain qui doit faire la musique et non un processus de machine.

Ce n'est pas la machine qui fait la musique, c'est l'être humain. Et un ordi est une machine comme une autre, un piano mécanique ou un orgue de barbarie ont un séquenceur intégré. Tout ça ce sont des outils, une clarinette est aussi un outil.

Après la musique live c'est évidemment autre chose ; à mon avis barbilux parle de ça. Et même sans auditeurs, seul chez soi, jouer d'un instrument procure un plaisir qu'on n'a pas en cliquant avec une souris.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 26/05/2011 à 15:06:06 ]

52
La question de ce thread est en rapport direct avec le mémoire que je viens de terminer.
A cette occasion, j'ai mené entre autres une enquête sociologique sur les rapports entre praticiens de M.A.O. et les musiciens. Les réponses que j'obtiens sont loin d'être simples puisqu'il m'a fallu un mémoire pour en dessiner les contours.
Les personnes intéressées peuvent me contacter par MP pour que je leur adresse un exemplaire de mon mémoire en pdf.

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

53

Combien de pages ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

54
217 pages ;)

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

55
Tu peux peut-être citer quelques point marquants, ou alors quelques expériences vécues...

Cela dit, l'expérience que j'ai décrite est bien réelle. Certes on parle de "seulement" quelques milliers de ventes ; n'empêche que je trouve ça assez frappant. D'autant que j'aurais plutôt parié que ça ne pouvait pas arriver.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

56
Pour faire extrêmement bref, les avis sont partagés, comme sur ce thread du reste.

Ce que j'en retire, c'est qu'une évolution est en cours de la définition même du musicien, n'en déplaise au dictionnaire qui rend justement compte des évolutions sémantiques sociétales. Cette évolution est une des conséquences des avancées technologiques qui permettent à chacun d'avoir un studio à domicile (toute proportion gardée bien entendu). Mais pas seulement. C'est aussi l'une des marques de la postmodernité où quête de reconnaissance et recherche d'identité sont dans un tournant décisif.

La question pour moi est donc plus de savoir si les musiciens acceptent les praticiens de M.A.O. comme musiciens. La réponse, comme je le disais plus haut n'est pas tranchée et varie avec la définition que l'on se donne du musicien qui fluctue d'une personne à une autre. A mon sens, mis à part la définition actuelle du dictionnaire, il n'existe pas de définition arrêtée. Tout est question de rapport à l'autre. On est musicien non pas parce que l'on le décrête mais parce que l'autre nous reconnait en tant que tel. C'est tout l'intérêt d'étudier les processus en oeuvre dans cette légitimation...

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

[ Dernière édition du message le 26/05/2011 à 16:46:50 ]

57
Je pense à Jacque Tati qui utilisait les bruitages afin de créer ses musiques de film sans forcément faire appel à des musiciens et sans instrument de musique...
58
Dr Pouet > ce n'est pas parce que certains musiciens de grands talent n'avaient pas de connaissances théoriques que les connaissances théoriques sont un facteur de bridage de la créativité.
Tu frises le syllogisme, là. 1896945.gif

Mon "c'est idiot" se référait aux gens qui affirment ne pas vouloir apprendre de théorie car "ça leur ferait perdre leur liberté". C'est idiot parce que comment peuvent-ils savoir sans avoir appris de théorie ? C'est idiot parce qu'ils se basent aussi sur un raisonnement / constat faussé.
Il est vrai qu'un certaine méthode d'apprentissage classique du solfège à une époque pouvait être stérilisante. Celle qui constituait à apprendre uniquement la lecture et interpréter strictement des partitions. Je crois (et j'espère) qu'elle a totalement disparu des écoles de musiques. En tous cas, cette méthode n'a rien à voir avec apprendre la théorie musicale.

Pour ma part, les gens que je connais qui ont suivi des cours de théorie en sont tous ressortis avec des horizons largement ouverts. Ceux qui se contentent d'appliquer des "recettes" comme tu dis sont ceux qui n'ont de toutes façons pas de créativité. Ils appliquaient tout autant des recettes auparavant, sauf qu'ils en avaient moins.

Maintenant, tout ça n'a rien d'obligatoire et de systématique. Je constate simplement que beaucoup d'autodidactes ressentent à un certain moment le besoin d'acquérir des bases théoriques.
59
Citation :
Mon "c'est idiot" se référait aux gens qui affirment ne pas vouloir apprendre de théorie car "ça leur ferait perdre leur liberté". C'est idiot parce que comment peuvent-ils savoir sans avoir appris de théorie ?

Je suis d'accord qu'ils ne peuvent pas le savoir. Mais... dans certains cas ça peut se vérifier. Je ne vais pas ré-écrire ce que j'ai écrit plus haut : grilles d'accords avec des progressions bizarres, utilisation de secondes...

Les connaissances théoriques n'interdisent pas de le faire, bien sûr. Mais si on a des outils sous la main, on se tourne vers eux sans s'en rendre compte. Si on ne les a pas, on peut sans le faire exprès se diriger vers des choses plus originales. Cette absence d'outils peut d'ailleurs contribuer à chercher vraiment ce qu'on aime, donc finalement aller vers quelque chose de plus personnel.

Mais qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit que ça marchait à tous les coups ; je dis seulement que parfois ça peut se vérifier.


Citation :
Dr Pouet > ce n'est pas parce que certains musiciens de grands talent n'avaient pas de connaissances théoriques que les connaissances théoriques sont un facteur de bridage de la créativité.
Tu frises le syllogisme, là.

Je ne pense pas avoir écrit ça ! En tout cas ce n'est pas ce que je pense.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 26/05/2011 à 22:16:41 ]

60
un exemple d'un type (Jo) qui selon moi compose note à note

allez à 7,40

Pour moi il lui manque la progression des mélodies, le choix des patchs de sonorités (quoique il s'en sors bien), l'arrangement (peut être) (c'est une démo, je connais pas la version définitive de ce morceau).

le résultat me plais assez et m'influence pas mal. on est loin des théoriciens et pianistes virtuoses mais la cible n'est pas la même et l'ambiance recherchée est spécifique.

Un grand théoricien, n'aura pas (je pense) la technicité de Jo pour créer ce type d'ambiance. Pour moi l'idéal c'est de se mettre dans l'esprit des 2 types d'individus pour se lier en un seul élément

[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 01:19:43 ]

61

J'arrive pas à poster cette vidéo: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P0ndKQlCsFk

voir la fin

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

62
Un petit article du CNRS à lire :

http://www2.cnrs.fr/presse/journal/3451.htm


La partie "Nous sommes tous des musiciens en herbe" est particulièrement intéressante...

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

63
Si je ne m’abuse, la question est ici de savoir s’il faut être capable de comprendre la structure de la musique pour être musicien, ou encore savoir jouer d’un instrument.

Si l’on joue d’instinct avec un instrument, avec un niveau de technicité propre à susciter l’admiration d’un grand nombre, alors, il est fort à parier que l’on soit qualifié de musicien, et ce, même si l’on est incapable de décrire les processus techniques que l’on suit instinctivement. Quoi qu’il en soit, il me semble que cela correspond toutefois à une pratique relativement régulière d’un instrument et une connaissance instinctive d’une part de la théorie musicale. Peu importe que la méconnaissance de la théorie musicale limite ou non le processus créatif ou l’évolution technique.

Si l’on compose grâce à ses connaissances en théorie musicale, disons sur le papier, sans maîtriser aucun instrument, il est fort à parier que l’on soit qualifié au moins de compositeur, sinon de musicien.

La question pour moi est de savoir s’il est possible de composer sans maîtriser un instrument, avec une utilisation uniquement instinctive de la théorie musicale (par exemple, on peut très bien d’oreille appréhender le fait qu’il faut jouer avec un instrument en utilisant un registre plutôt qu’un autre pour faire naître une émotion différente).

Certains vont peut-être penser à l’utilisation des samples. Est-on musicien si l’on ne fait que réarranger des samples entre eux ? Est-il possible de créer une œuvre originale de cette manière ? Faut-il nécessairement être original pour être qualifié de musicien ? Etre musicien ne consiste-t-il pas à faire de la musique ? Qu'est ce que faire de la musique alors ? Et par là, qu'est-ce que l'on peut qualifier de musique ?...

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 10:24:19 ]

64
Citation :
Si je ne m’abuse, la question est ici de savoir s’il faut être capable de comprendre la structure de la musique pour être musicien, ou encore savoir jouer d’un instrument.

Sur la question posée, le titre du sujet est assez explicite (c'est pas toujours le cas). Le but n'est pas "d'être musicien", mais de "faire de la MAO".

Le but recherché par l'auteur du sujet est donc :
Citation :
Est-ce à dire que l'on va composer à l'oreille,note par note? mais dans ce cas cela doit prendre des plombes de composer ainsi, non?


Et il s'interroge sur les moyens "faut-il être un minimum musicien". Là on pourrait buter sur la définition de ce qu'est un musicien, mais le contexte me parait clair car précisé par les phrases ci-dessus.

Somme toute je comprends la question comme : "faut-il savoir jouer au moins un peu d'un instrument pour faire de la MAO ?".

Après, le débat a un peu dérivé, comme toujours... Mais il vaut quand même mieux essayer de s'en tenir au sujet initial, que tu résumes bien en écrivant :
Citation :
La question pour moi est de savoir s’il est possible de composer sans maîtriser un instrument, avec une utilisation uniquement instinctive de la théorie musicale (par exemple, on peut très bien d’oreille appréhender le fait qu’il faut jouer avec un instrument en utilisant un registre plutôt qu’un autre pour faire naître une émotion différente).



Par contre la question : "Est-on musicien si l’on ne fait que réarranger des samples entre eux ?" est mon avis hors-sujet. De plus il y a déjà eu un très long débat là-dessus, un peu houleux et un peu n'importe quoi aussi ! C'est à ce vieux sujet que fait référence la phrase AFienne encore régulièrement utilisée : "un musicien en est-il un ? ". A la limite, si on veut en discuter, mieux vaudrait relancer ce vieux sujet...

Bref, dans le débat présent, tenons-nous en au sujet initial. :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

65
Pas de souci, Dr Pouet, sur le recadrage des digressions.

J'ajouterai juste que la M.A.O. permet une multiplicité de processus dans l'élaboration d'un morceau, de la composition, en passant par le mix, jusqu'au mastering (toute proportion gardée pour ce dernier processus). Je suppose que la question initiale englobait au moins le processus de composition.

Dans ce cadre, la M.A.O. ne nécessite pas de pratiquer un instrument. Lier des notes entre elles peut très bien se programmer via le clavier de l'ordinateur (et pas un clavier maître) ; cela dit, c'est long et fastidieux. Cela peut se faire à l'oreille et ne fait donc pas forcément appel à des connaissances particulières (si ce n'est celles liées à l'utilisation du logiciel qu'on utilise pour faire de la M.A.O.), que ce soit en théorie musicale, ou en solfège.

Donc, pour moi, faire de la M.A.O. ne présuppose aucunement d'être musicien. Par contre, dès lors que l'on en fait, on peut se découvrir comme étant musicien ou encore le devenir...

Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)

[ Dernière édition du message le 27/05/2011 à 12:10:35 ]

66
kapam
Citation :
Un grand théoricien, n'aura pas (je pense) la technicité de Jo pour créer ce type d'ambiance.

lol

Provocateur d'extrême droite 

67
PF : bon prkoi il arrive pas à créer ce genre d'ambiance ?
il peut l'interpréter mais pas la créer car il est de nature trop complexe, il part sur des mélodies difficiles à suivre, il refuse la simplicité. Pour lui la musique correspond à des progressions infinie, la majorité des acheteurs du mainstream veule du simple.

tape ''virtuoso pianist'' sur youtube tu verra les gens ils zap y'a peu de com, peu de vue. (Les plus vue sont les covers, des mélodies des charts). Généralement ils se considère comme musiciens incompris.

Un instrumentiste virtuose qui bosse avec des hitmakers a simplement compris comment écrire un hit ou bien il joue et le producer récupère les parties qui l'intéresse
68
tout le problème est qu'on entend généralement deux choses bien distinctes quand on parle de musicien
d'une part, le musicien est celui qui crée de la musique
d'autre part, le musicien est celui qui maîtrise un instrument
donc la réponse est simple : un "faiseur de MAO" est un musicien au sens de "créateur de musique"
mais n'en est pas forcément un au sens "maîtrise d'un instrument"
pas de quoi en faire tout un fromage ,)
69

 

Citation :

Faut-il être musicien pour faire de la MAO?

 

Un petit essai de synthèse, en évitant la question "Qu'est-ce qu'un musicien?" qui me semble HS ici.

 

1ère option : la personne qui pose la question a un potentiel créatif et son but est de mettre en forme ses idées originales, plus ou moins claires.

Dans ce cas son approche de la création musicale sera différente s'il a ou n'a pas les connaissances théoriques (solfège, harmonie, composition) et pratiques (maitrise d'un instrument ,généralement clavier en MAO).

Dans le premier cas il part de rien et met en forme ses idées avec les outils qu'il maitrise, il a besoin d'un séquenceur, de synthés virtuels ou non et éventuellement de banques de samples.

Dans le second cas il utilise des "macrolangages" (comme en informatique quoi), les outils modernes de la MAO, sampleur, studio intégré, workstation, Acid, Fruity loops  etc... Il va créer de façon plus aléatoire, par essais et erreurs.

 

2ème option : juste envie de faire des hits, des "trucs qui sonnent comme untel"

S''il a les connaissances théoriques et la maitrise d'un instrument çà ira plus vite.

Sinon çà reste un passe-temps et il a le droit de prendre son pied en faisant de la techno avec FL

 

Les catégories ne sont pas étanches et on peut apprendre toute sa vie, mais passé 20 ou 25 ans il me paraît un peu utopique quand on a un boulot et éventuellement une famille, de vouloir maitriser le solfège, l'harmonie et le reste en partant de zéro.

 

L'idéal étant d'avoir eu des parents casse-couilles qui vous ont ficelé sur un tabouret de piano à partir de l'âge de 5 ans.

Le topic du rock exotique      

70
Dans tous les cas, pour débuter en MAO, la réponse est "non". Il verra bien après s'il est ou pas musicien.
71

+1

La meilleure réponse du topic. bravo

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

72
Citation :
PF : bon prkoi il arrive pas à créer ce genre d'ambiance ?

Ils peuvent y arriver ...

Provocateur d'extrême droite 

73

 

Hors sujet :

 

salut,

Citation de lectroo Kapam :

Un grand théoricien

qu'entends-tu par grand théoricien?

j'ai cru comprendre (mais je peux me tromper hein) que pour certaines personne le fait de savoir entre autre le solfège et donc de fait, avoir de solides bases théoriques ôtait une certaine capacité d'impro à ces musiciens.. Incroyable de croire ça!  icon_confused.gif

 

Franchement elles manquent d'impros ces filles?

 

 

 

**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****

Saddle Creek Records : Orenda Fink  Maria Taylor


 

74
C'est vrai que les études classiques font l'impasse sur tout ce qui est impro, le but étant avant tout de former de bons interprètes. Après des années d'études, certains musiciens se plaignent de ce manque, particulièrement lorsqu'ils veulent tâter du jazz. :oo:

musicpainting

[ Dernière édition du message le 28/05/2011 à 00:44:43 ]

75
Blackle : nan ça manque pas d'impro et ça me fais du bien d'écouter ce style de temps en temps. Tu sais dans tous les genres on y retrouve cette alternatif (trip hop downtempo, electro jazz, abstract, Rock sympho) mais c'est pas populaire.

Citation :
qu'entends-tu par grand théoricien?

Je voulais sous entendre praticiens, c'est pas le nombre d'artistes qui manque mais le nombre d'auditeurs.

x
Hors sujet :
un gros label rap qui est en train de monter : maybach music créer par Ross, les sonorités sont presque toute acoustique et assez progressive avec très peu de mélange electro, il fait appel à bcp de guests, avec en prime les US comme terrain de prospection et de fidélisation

[ Dernière édition du message le 28/05/2011 à 01:43:53 ]