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Scorpio Rising

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/02/2013 à 13:33:27

Bonjour,

je ne sais pas trop comment traduire ce terme en français, mais je pense qu'il est clair pour tous les érudits !

J'aimerai un petit cours sur ce phénomène, comment y remédier, si c'est génant, comment apparaît la problématique....tout ça tout ça quoi !

Par avance merci

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 28/02/2013 à 11:27:51

La traduction c'est sommation analogique ou numérique. Ma compétence s'arrête là.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Scorpio Rising

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 28/02/2013 à 13:22:02

Citation de Traumax :

La traduction c'est sommation analogique ou numérique. Ma compétence s'arrête là.

Ca part de là !
Merci !

Pikoon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 28/02/2013 à 13:44:39

Hello,
en gros la sommation analogique c'est si tu fais passer ton multipiste sur une console, c'est à dire que chacune des pistes (ou groupe de pistes) passent dans les tranches d'une console, tu fais passer tous les signaux dans le bus master de la console et que tu récupères cette "sommation" en sortie de console pour l'enregistrer.
la sommation numérique, c'est lorsque tu fais tout ton mix dans ton ordi, et que tu enregistres ce mix toujours dans l'ordi.

en fait sommation c'est le mélange ou "l'addition" des pistes entre elles dans le but d'obtenir un mixage (stéréo, généralement).
voilà l'idée générale...

Scorpio Rising

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 28/02/2013 à 23:09:50

Salut Pikoon,

Merci pour ta réponse. J'avais un peu de doute sur la théorie, mais tu viens de confirmer ce que je pensais.

Pour aller un peu plus loin, on peut lire sur des forums étrangers pour ne pas les citer que cette sommation digitale peut être encore plus "destructive" que la sommation analogique; dans le sens qu'un mix enregistré via le DAW vers une seule piste stéréo en sortie engendre une perte de qualité bien plus importante qu'en matière analogique....d'où l'apparition de box de sommation (je ne vais pas rentrer dans les détails, les connaisseurs le feront surement mieux que moi).

Que pensez-vous de ces petites bêtes et de leur utilité ?
Le débat sur la sommation digitale (et analogique tant qu'on y est) a t il réellement lieu d'être ?

[ Dernière édition du message le 28/02/2013 à 23:12:48 ]

Pikoon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 05/03/2013 à 10:54:56

Citation de Scorpio :

Pour aller un peu plus loin, on peut lire sur des forums étrangers pour ne pas les citer que cette sommation digitale peut être encore plus "destructive" que la sommation analogique; dans le sens qu'un mix enregistré via le DAW vers une seule piste stéréo en sortie engendre une perte de qualité bien plus importante qu'en matière analogique....d'où l'apparition de box de sommation (je ne vais pas rentrer dans les détails, les connaisseurs le feront surement mieux que moi).

Salut Scorpio (dsl pour la réponse tardive...), Non je ne pense pas qu'on puisse dire que la sommation numérique peut-être plus destructive que la sommation analogique. tout dépend de la façon dont tu réalises ladite sommation. Si tu sature ton bus audio en numérique ca va être destructif, c'est pareil si tu as un gros projet qui fait ramer ton ordi. Par contre une sommation numérique réalisée correctement peut être plus réussie qu'une sommation analog avec une mixette entrée de gamme.
Après si tu dispose d'un bon soft avec de (très) bons convertisseurs ainsi qu'une table de bon niveau (ou une boite de sommation) tu gagneras en dynamique, en spatialisation, et aussi en 'grain' en faisant une sommation analogique. Mais il faut se dire que la qualité du son dépend de l'élément le plus faible de ta chaine. Il faudrait réaliser des comparatifs...
voilà, J'espère t'avoir quelques peu éclairé sur le sujet...

sinon tu peux aussi regarder ce topic:
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.472283,un-sommateur-c-est-quoi.html
il doit y a avoir d'autre sujets ouverts qui pourraient répondre à certaines de tes interrogations.

Scorpio Rising

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 05/03/2013 à 21:49:46

Salut Pikoon,

Merci pour ta réponse.
C'est vrai que finalement en numérique on n'est pas loin de retrouver les mêmes condition de sommation qu'en analogique.
Un bus sature suivant le niveau et la quantité de signal envoyé dans celui-ci et si les tranches sont de bonnes qualité, le signal n'en sera que mieux traité.

Par contre, c'est possible d'avoir un petit topo sur la boite de sommation ? Comment ça marche exactement ?
On sort du DAW en utilisant une des sorties de l'interface audio et on rentre dans la boiboite. On fait ça avec tous nos bus/groupes (guitare, kit, synth) et on se retrouve avec un master dans la boite de sommation ou on rentre à nouveau dans le daw ?

Et la vous vous dites que je n'y capte rien et vous avez tout à fait raison ! :-D

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 06/03/2013 à 18:59:21

Je crois que tu envoies tes bus (via plusieurs sorties de la carte son) vers la boite et tu récupères un signal stéréo dans ton DAW. Ou sur bande. le truc dont je suis certain c'est que ca se fait en direct.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 06/03/2013 à 18:59:46 ]

Scorpio Rising

461

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 07/03/2013 à 13:24:15

Citation de Traumax :

Je crois que tu envoies tes bus (via plusieurs sorties de la carte son) vers la boite et tu récupères un signal stéréo dans ton DAW. Ou sur bande. le truc dont je suis certain c'est que ca se fait en direct.

Salut,

c'est aussi ce que je comprends.
On peut donc mixer dans le DAW en même temps que ca passe par la boite de som' ?
Et quel est l'intérêt de revenir dans le DAW si ce genre de machine est prévu justement pour éviter les conversions en cascades AD/DA...?

Ou alors il me manque encore un truc là ? :8O:

Anonyme

5666

10 Posté le 14/03/2013 à 16:16:20

La sommation numérique (bounce, mixdown) n'est pas du tout destructrice, cherchez un peu sur les nombreux test ("moteurs audio") réalisés.

Par contre , la sommation analogique l'est forcément, car il y a:
- conversion N/A
- passage dans le sommateur (mixer), avec différents étages de gain, donc bruit, distortion, diaphonie
- conversion A/N (donc re-bruit, distorsion, etc.)

[ Dernière édition du message le 14/03/2013 à 16:16:44 ]

Pikoon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 24/03/2013 à 13:42:20

Salut.
il y a peut être des pertes dues à la conversion, mais je pense que la sommation numérique n'est certainement pas mieux que la sommation analogique réalisée avec des bons convertisseurs et une bonne console ou sommateur. j'ai déjà à titre personnel fait un simple comparatif entre un bounce et un export (sur protools) et pour moi, il y a une perte de qualité sur un bounce. (j'ose donc penser qu'il y a donc un effet destructeur sur un bounce et donc sur au moins une forme de sommation numérique)
en ayant eu l'occasion de faire le même comparatif entre une sommation numérique et une analogique, il s'avère qu'on gagnait en image stéreo et en dynamique sur la sommation analogique.
enfin si il y a destructivité, elle l'est surement dans les 2 cas de sommation.
Bref, je reviens au sujet de la conversation: si la sommation analogique était moins qualitative que la sommation numérique ou le "simple bounce" pourquoi la plupart des marques "importantes" de l'audio (neve,manley, thermionic culture, api, chandler...) developpent-elles des sommateurs ou mixeurs niveau ligne?a mon avis, pas uniquement pour une question de grain...

Anonyme

10074

12 Posté le 24/03/2013 à 13:48:24

https://www.youtube.com/watch?v=YKaLnhunANY

https://fr.audiofanzine.com/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

une bonne fois pour toute, que ça soit la sommation numérique, le bounce, l'export, le miwdown ou ce que vous voulez, tout ça n'entraîne ni gain ni perte.

[ Dernière édition du message le 24/03/2013 à 13:49:27 ]

oboreal

3862

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 24/03/2013 à 13:52:17

Ce sujet a été traité des dizaines de fois sur AF et ailleurs...

La sommation numérique est une sommation "parfaite", attendu qu'il s'agit d'une simple addition, qui effectuée en flottant sur des valeurs de bits importantes laisse les erreurs liées aux arrondis de calcul à une proportion très éloignée du seuil de l'audible.

Si la sommation analogique est préférée par certains, c'est souvent parce que les modules analogiques dans qui effectuent la dite sommation ajoutent une coloration au signal (distorsion harmonique notamment), qui peut être agréable. Elle est cependant nettement plus destructrice qu'une sommation numérique comme ça a déjà été dit.

Citation de Pikoon :

si la sommation analogique était moins qualitative que la sommation numérique ou le "simple bounce" pourquoi la plupart des marques "importantes" de l'audio (neve,manley, thermionic culture, api, chandler...) developpent-elles des sommateurs ou mixeurs niveau ligne?a mon avis, pas uniquement pour une question de grain...

Non, en effet, pas uniquement pour une question de grain, mais avant tout pour une question pécuniaire. Les marques sont là où il y a de l'argent à se faire...

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

blackle

1608

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 24/03/2013 à 14:11:58

Salut,

Citation :

mais je pense que la sommation numérique n'est certainement pas mieux que la sommation analogique réalisée avec des bons convertisseurs et une bonne console ou sommateur

Et pourtant la sommation numérique est belle et bien la plus fidèle.. par contre effectivement rien n’empêche de préférer une sommation analogique dans certains cas..

Citation :

Non, en effet, pas uniquement pour une question de grain, mais avant tout pour une question pécuniaire. Les marques sont là où il y a de l'argent à se faire...

Elles peuvent également répondre à de réelles demandes..

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Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor

Pikoon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 24/03/2013 à 14:33:59

Merci pour vos réponses plus que rapides

Hors sujet :

off-topic

@Docks, merci pour le lien intéressant. je crois que j'ai plus rien à dire, même si je vais ré-essayer de comparer export et bounce suivant les méthodes proposées dans le lien, et si il y a pas de différence, je ... ... euh... :-)

ca me laisserait baba...

Pikoon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 24/03/2013 à 14:39:56

Citation de blackle :

Salut,
Et pourtant la sommation numérique est belle et bien la plus fidèle.. par contre effectivement rien n’empêche de préférer une sommation analogique dans certains cas..

ca c'est les gouts et les couleurs... et dans ce cas, moi, je préfère la sommation analogique, même si certains disent qu'elle est moins fidèle, la coquine :-D

Anonyme

10074

17 Posté le 25/03/2013 à 12:21:23

le choix de l'un ou l'autre est question de goût, mais au final n'a que peu d'importance puisque de toute façon tu mixes en fonction de ce que tu entends.

Llouwelyn

123

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 12/08/2015 à 17:15:49

je ne sais pas si je me trouve sur la bonne page pour cela mai j'essaye quand meme, je souhaiterais savoir avant de me lancer.

j'envisage d'acheter une RME firface uc, j'insert mes 6 entrée audio dans la RME, je sort ensuite mes 6 signaux de la RME dans une table de mixage et de la table je récupere mon mix summer pour le réinjecter dans la RME ( jai donc 8 entrée audio de la RME occuper ) voila qui et prêt a être enregistrer, finaliser.
ma question: afin de pouvoir écouter le mix final, faut il que les monitorings sorte directement de l'interface audio ou de la table de mixage.

merci d'avance.

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 15/10/2015 à 18:46:19

Citation de Llouwelyn :

je ne sais pas si je me trouve sur la bonne page pour cela mai j'essaye quand meme, je souhaiterais savoir avant de me lancer.

j'envisage d'acheter une RME firface uc, j'insert mes 6 entrée audio dans la RME, je sort ensuite mes 6 signaux de la RME dans une table de mixage et de la table je récupere mon mix summer pour le réinjecter dans la RME ( jai donc 8 entrée audio de la RME occuper ) voila qui et prêt a être enregistrer, finaliser.
ma question: afin de pouvoir écouter le mix final, faut il que les monitorings sorte directement de l'interface audio ou de la table de mixage.

merci d'avance.

Quand on effectue un mix dans le domaine analogique et qu'il est capturé de manière numérique, on a tout intérêt à mixer en prenant en compte TOUTE la chaine. Cela veut donc dire également le convertisseur A/N qui enregistre le mix.
En clair, tu sors de la RME vers ta console pour la sommation, puis tu récupères la sortie de console dans deux entrées qui vont s'enregistrer sur une piste de ton DAW. La sortie de cette piste est ce que tu dois écouter, donc en sortie de la RME.

Par contre, maintenant que c'est dit, je me demande vraiment l'intérêt de sortir faire la sommation dans cette fameuse "table de mixage" dans ton cas...

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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