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Un Sommateur c'est quoi ?

  • 88 réponses
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Sujet de la discussion Un Sommateur c'est quoi ?
Bonjour, je pense avoir tout dit dans le titre, je me questionne sur l'utilité de ces Sommateur, dans quelle configuration et pour quelle utilisation.
Merci à tous pour vos réponses.

 

Pour écouter tout les projets publié c'est sur ce lien:

http://www.youtube.com/user/BizzmakersMusic

Salutation !

2

salut

un sommateur c'est un mélangeur en fait, tu rentres dedans un certains nombre de pistes, et tu en ressort une piste stéréo.

L'utilité se trouve surtout dans le cas de l'utilisation de racks haut de gamme (comp, équa etc...) dans une configu hybride analo/num (ou 100% analo, mais ça devient rare) pour traiter certaines pistes ou certains groupes en analogique.

L'intérêt c'est que tu n'as qu'une seule conversion A/N au final, au lieu d'en avoir autant que tu as de voie si tu n'as ni console, ni sommateur.

Après, selon les modèles, tu peux aussi avoir des inserts, des réglages de pans et de niveau, et des fonctions de monitoring etc....

Par contre ça demande d'avoir du matos assez haut de gamme, en terme de convertisseur notamment.

 

3
okééé merci bcp pour ta réponse, mais est ce que le prix justifie son application ?

 

Pour écouter tout les projets publié c'est sur ce lien:

http://www.youtube.com/user/BizzmakersMusic

Salutation !

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comme c'est prévu pour plutôt s'insérer dans une configue haut de gamme, ça serait bête de tout pourrir avec du matos cheap à la fin, même si je pense que ça reste cher pour ce que c'est.

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Par contre, il ne s'agit absolument d'un achat destiné à améliorer le son produit.

 

Comme le rappelle très justement Docks, ça s'inscrit dans une logique de garder une chaine analo cohérente.

 

Dit plus clairement, pour les studios Abbey Road, ICP ou Polygone, ça n'est pas un souci de sortir 4000 € pour une barre de patch.

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L’intérêt d'un sommateur peut être multiple, intégrer tes équipements analogique externes en un seul aller-retour de convertisseurs, étendre les fonctionnalités d'un système (matrice M/S, routing, monitoring directe,...), mais aussi de laisser son emprunte sonore sur le signal qui le traverse (et de préférence une emprunte agréable à l'oreille ;)).

Pour cette modification du son, certains sommateurs disposent de transformateurs (en entrée et/ou en sortie), d'autres d'un étage d'amplification à lampe, d'autres encore sont complétement passifs et nécessitent donc l'utilisation d'une amplifications externe de sortie (ce qui permet de changer de "couleurs" en changeant de préamp au grès des différents mix).
Alors bien sûr, cette "coloration" est subtile, et techniquement il s'agit même d'une "dégradation" du signal, mais cette "dégradation" est bien souvent agréable musicalement.

Là ou je rejoins Youtou, c'est sur le fait que cette "coloration" (ou appel ça comme tu veux) ne justifie pas à elle seule l'utilisation d'un sommateur, en tout cas en aucun cas cela ne va transformer un mix médiocre en top qualité.

Christophe
www.outsum.com

[ Dernière édition du message le 18/10/2011 à 11:57:02 ]

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une table de mixage ça fait la même chose non ? mélanger des signaux pour en sortir un...?
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Ben oui, un sommateur est une console de mixage simplifiée.

honnêtement, certaines de ces bestioles apportent vraiment quelque chose en terme de son, de grain et surtout de façons de mixer. Il ne faut pas s'attendre à prendre un mix déjà fait, passer les pistes dedans et que ça change tout.

Par contre, de mon côté, ça a changé ma façon de mixer depuis que j'en ai un...
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L'intégration de matos exterieur est tres certainement le point le plus important.
En general (sauf lorsque l on utilise des consoles),on s attend a ce que le sommateur soit le plus transaptent possible.
Par contre, au niveau de la conversion, y en a 3. (4 si tu comptes l enregistrement).
Une fois que c est sommé, il faut retourner dans le DAW pour imprimer.
Et puis ensuite, il faut ecouter ce que tu viens de retourner dans le DAW.

Aussi, il y a un coté pratique. Le fait d'avoir plus de "headroom" pour chaque Stem est plus agreable pour mixer. En effet, cela se traduit par l'emsemble des faders plus haut que le moyenne. La resolution y est meilleur et tu peux monter ou descendre une piste de 0.3 db facilement.
Aussi, tu cliperas moins facilement tom mixbus de sortie. Ce qui est appreciable car quand je clip et que je dois baisser les faders de l ensemble des mes piste.... ca ruine les settings de mon Mix bus...

Voila. En esperant avoir été clair :-)

Voici un lien avec beaucoup d explication sur les sommateur: https://puremix.net/video/othering/hardware/dangerous-2-bus-analog-summing.html

[ Dernière édition du message le 17/11/2011 à 08:27:24 ]

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Citation :
Aussi, il y a un coté pratique. Le fait d'avoir plus de "headroom" pour chaque Stem est plus agreable pour mixer. En effet, cela se traduit par l'emsemble des faders plus haut que le moyenne. La resolution y est meilleur et tu peux monter ou descendre une piste de 0.3 db facilement.
Aussi, tu cliperas moins facilement tom mixbus de sortie. Ce qui est appreciable car quand je clip et que je dois baisser les faders de l ensemble des mes piste.... ca ruine les settings de mon Mix bus...

je ne vois pas en quoi c'est mieux qu'un DAW.
Tu as moins de headroom, la résolution n'est pas meilleure...
Bref, ce ne sont pas des arguments valides.
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j'ai pas tout compris non plus sur ce coup. headscratch.gif

12
Pour ma part mon set up de mix est le suivant :

Je sors du DAW (convertion RME) sur 16 sorties monos qui entre dans un sommateur que j'ai concu et monté moi-même, entièrement passif, et ayant la possibilité de switcher les entrées 1 et 3 en LEFT / CENTRE, et 2 et 4 en RIGHT / CENTRE. Les autres sorties impaires sont à gauches et les paires à droite. La plupart du temps j'utilise donc 2 lignes vraiment mono (voix + bass) et 7 lignes stéréo. L'intéret du sommateur est double :
- insérer des traitement hardware directement sur les bus de sommation sans ajouter des conversions inutiles...
- colorer les son, car le sommateur étant passif, il faut le relier à un préampli. J'utilise le MANLEY Dual mono qui est parfait dans ce rôle là, soyeux, relativement transparent, chaleureux en même temps selon comment je rentre dedant...

J'ai aussi testé quelques chose de pas mal avec la simulation Studer A800 d'UAD, avec un A800 en insert sur chaque groupe de sortie qui part au sommateur. Ca apporte une vrai couleur particulière ça !!

Finalement, cette config hybride Analog/Numérique est vraiment top, car recall et compagnie et grain du hardware analogique.... (Manley, Mmmmmm !!)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Citation :

- colorer les son, car le sommateur étant passif, il faut le relier à un préampli. J'utilise le MANLEY Dual mono qui est parfait dans ce rôle là, soyeux, relativement transparent, chaleureux en même temps selon comment je rentre dedant...

 

Pense vraiment bien à comparer avant/après : j'ai le même preampli, et je serai carrément plus réservé sur la plus value qu'il apporte en travaillant en entrées lignes.

Par ex, par rapport à d'autres racks que j'utilise, mais quant à eux destinés à travailler le son en niveau ligne (et de même gamme de qualité), c'est clairement moins flagrant, voire inaudible.

 

[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 18:07:29 ]

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Pas question d'entrée ligne...
Le sommateur étant passif il atténue le signal d'une 40taine de dB.

Mon signal se trouve comparable à celui d'un micro...

Mais tu as raison pour les entrées instruments, celles-ci ont 20dB de moins de gain il me semble que les entrées micros.
Et effectivement dans ce cas ça serait un peu moins pertinent !

L'avantage du sommateur passif c'est aussi de pouvoir attaquer les preamps qu'on veut...
Api, neve, manley.... On peut donner une empreinte différente au mix...
Après si on veut vraiment du transparent 100% il ne vaut mieux pas sortir de l'ordi et sommer en interne....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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je continue de penser que dans ce cas précis (recherche de coloration) le sommateur n'apporte rien, tu pourrais très bien passer en direct dans un préamp de ton choix en  niveau ligne ou n'importe quel autre rack, tu gagnes des conversions, du câblage et des tunes (même si là pour du passif DIY, ça a pas du te ruiner)

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Ha oui là pour le coup des 40db en moins, n'attaquant pas mon Manley avec si peu de gain, la comparaison n'est pas valable.

 

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docks, c'est aussi pour le routing et les conversions ! sinon aucun intérêt effectivement, surtout que c'est pas un sommateur passif qui va colorer....

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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pour info un sommteur passif 16x2 ca revient dans les 100€ environ.... (tout dépend du boitier !!)

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Comment fait un DAW pour mixer 2 voies ? Ne fait-il pas de la sommation ? Quelle différence avec une sommation à l'aide d'un sommateur ?

Le plus dur, c'est quand c'est mou

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Citation :

Comment fait un DAW pour mixer 2 voies ? Ne fait-il pas de la sommation ? Quelle différence avec une sommation à l'aide d'un sommateur ?

 

Attention, ça a déjç été expliqué sur plusieurs autres threads, explications détaillées à l'appui.

Mais ça peut se résumer comme ça : pour additionner 2 pistes (ou carrément plus), l'ordinateur fait une bête addition.

Un ordi n'étant rien d'autre qu'une calculatrice, calculer une addition n'est pas vraiment la mer à boire : raison pour laquelle on dit que la sommation (le terme est impropre, addition serait plus juste) informatique est absolument parfaite : t'as déjà vu des calculatrices se planter en faisant 1+1, ou même 54790853+75327899 ?

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oui la différence c'est que côté num, à l'erreur de quantification près (dépendante de la résolution des clalculs) le résultat est exacte, ni gain, ni perte, sachant que dans tous les cas, la résolution est largement dimmensionnée pour l'opération.

Pour la sommation analo, les différences viennent des conversions, des pans si y'a un réglage sur la machine, des niveaux (non linéaire), du design des circuits (transfos, lampes etc...) etc..., après ça c'est les différences sur le papier, à l'oreille ça sera plus ou moins audible.

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oui je suis 100% d'accord avec toi. Mais en même comme sur une sommateur il y a une amplification globalement linéaire juqu'à un certain point (passif ou actif au final il faut bien relever le niveau de toute façon quelque part), et en allant chatouiller la limite de la linéarité, on peut donner une couleur particulière qui s'écartera d'un coup d'une sommation "parfaite" (sens 1+1=2, c'est à dire que 1 sera peut être 0,98, etc....) Donc clairement, de la même façon qu'une console, le sommateur analogique peut aporter quelque chose au son. Mais il vaut mieux que ça reste subtil, puisque qu'on applique ça au mix entier.... C'est dans ce sens que je trouve que le Manley colle bien avec cette utilisation !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Citation de offenbach :
et en allant chatouiller la limite de la linéarité, on peut donner une couleur particulière qui s'écartera d'un coup d'une sommation "parfaite"

Exact !
En fait, c'est un ensemble de petites choses qui font tout l’intérêt du sommateur (intégrer du traitement analogique par canal, saturer musicalement certaines entrées/sorties, intégrer du traitement sur le bus master, avoir une section de monitoring complète avec plusieurs jeux d'enceintes, de casques, des possibilités de routage particulier comme la matrice M/S pour le Neve 8816, des transformateurs, des lampes, etc...).

Christophe
www.outsum.com
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Dis donc, au vu de ta signature, tu serais pas un peu juge et partie ? bravo

 

Citation :

saturer musicalement

 

Attention quand même aux oxymores !

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Citation de youtou :
Dis donc, au vu de ta signature, tu serais pas un peu juge et partie ?

Oui, bien sur ! :oops:
Mais je n'avance pas "masqué", et je suis quand même loin du discours marketing de certains constructeurs... ;)

Citation de youtou :
Attention quand même aux oxymores !

Hehehe, j'aurais du le préciser, mais c'était par opposition à la saturation numérique ! ;)

Christophe
www.ousum.com