réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir une voix éraillée
- 193 réponses
- 40 participants
- 66 588 vues
- 37 followers
Los Teignos
9708
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 04/05/2013 à 09:30:19[Bien débuter] Comment avoir une voix éraillée
Dur de chanter du Janis Joplin quand on a la voix de Mylène Farmer, ou encore du Springsteen quand on a la voix de Christophe. Y a-t-il du coup une méthode ou des conseils à suivre pour se casser la voix ?
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
71 Posté le 09/05/2013 à 15:58:22
@Grebz
tout est permis en effet, surtout en France...
Le soucis n'est pas de savoir si tout le monde peut chanter, heureusement car c'est avant tout un moyen d'expression.
La grande majorité des gens chantent avant tout car c'est pour eux une thérapie, sans même le savoir, inconsciemment.
Mais la vraie question est:nos oreilles doivent elles tout supporter sous le seul prétexte de la liberté d'expression?
Malheureusement oui, mais heureusement, pour chaque appareil électrique, il existe un bouton OFF.
Et pour chaque tympan, il existe des boules Quiès pour lui venir en aide le cas échéant.
Comme cela, tout le monde s'exprime et tout le monde peut aussi se protéger...
tout est permis en effet, surtout en France...
Le soucis n'est pas de savoir si tout le monde peut chanter, heureusement car c'est avant tout un moyen d'expression.
La grande majorité des gens chantent avant tout car c'est pour eux une thérapie, sans même le savoir, inconsciemment.
Mais la vraie question est:nos oreilles doivent elles tout supporter sous le seul prétexte de la liberté d'expression?
Malheureusement oui, mais heureusement, pour chaque appareil électrique, il existe un bouton OFF.
Et pour chaque tympan, il existe des boules Quiès pour lui venir en aide le cas échéant.
Comme cela, tout le monde s'exprime et tout le monde peut aussi se protéger...
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 15:59:42 ]
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
72 Posté le 09/05/2013 à 16:52:37
Dans bien des cas, la voix n'est pas formée, pas "naturelle". C'est comme une pierre brute, qui restera sans attrait si un travail en profondeur de façonnage n'est pas entrepris.
On peut d'ailleurs aimer ces voix non travaillées pour leurs particularités. Par exemple, je suis fan de la diction et du timbre voilé de Jean-Claude Ameisen (voir l'émission "sur les épaules de Darwin", sur France Inter).
Un travail de longue haleine (!) de placement vocal, voire même une rééducation dans certains cas pourrait amener à faire d'une voix enfouie un véritable diamant. Personne ne peut réellement dire ce qu'une voix bien menée, bien conduite, bien "élevée", bien sculptée deviendra.
Le prof attentif aura tout de même quelques indices qui lui permettent d'évaluer ou déceler le potentiel vocal d'un élève, et il doit pouvoir entendre ce qui se cache derrière tout ça, imaginer le devenir, mais son évaluation peut varier avec l'évolution vocale et le temps. La voix est loin d'être figée.
Dire que tout le monde est sur un pied d'égalité est faux cependant. Comme en sport, à travail égal, à formation égale, les données physiologiques de base sont absolument incontournables : on ne fait pas d'une petite soprano léger une grande lyrique wagnérienne. On ne fait pas d'un baryton martin un gros verdien. Mais je suis persuadé qu'une voix "blanche" peut se corser avec une technique adaptée. Le timbre peut gagner en subtilité, la projection devient plus efficace, et même les potentiels inférieurs, bien optimisés, peuvent réaliser de très belles choses impressionnantes et étonnantes ; prenons un petit filet à la Vanessa Paradis à 15 ans, donnez lui les bonnes orientations, et surtout l'envie et la sensibilité, et ça vous donne à l'arrivée une Mozartienne tout à fait acceptable. Encore faut-il que la conjonction de nombreuses variable soit réunie. Puis ensuite savoir vers quoi aller justement en fonction de ses propres données physiques mais aussi sa propre sensibilité.
Après quelques années de pratique saine, le timbre se dessine, la catégorie vocale s'affirme, l'étendue augmente (surtout dans l'aigu, mais le grave est plus ferme et assuré), la puissance se déploie, la juste pondération musculaire, le maintien, la tonicité... Cela passe par une pratique régulière, une répétition du bon "geste" vocal, et sa mémorisation consciente et inconsciente. Une bonne emprunte musculaire. (ceci est aussi bien valable pour les voix "pures" exigées en classique, que pour les techniques diverses utilisées en musique moderne, variété et même musique contemporaine, où la voix est poussée dans ses retranchements les plus radicaux).
La progression est à la fois linéaire (la musculature se forme et le cerveau mémorise peu à peu les empruntes positions vocales optimales), et par à coups (un jour, on se dit "si j'essayais ce truc : Bingo !")... Et des phases de doutes parfois nous font stagner, comme une période de dormance ou de jachère vocale. On peut bien-sûr lier ces phases avec l'état physique, et parfois l'humeur... Mais aussi parfois l'urgence de devoir sortir d'une ornière pour les besoins d'une échéance (un concert, une prestation, une difficulté particulière)...
Bref, je suis PERSUADE que tout le monde peut chanter, même ceux qui ont des voix non naturelles et ingrates. De même que tout le monde peut améliorer sa pratique sportive ou picturale ou littéraire, ou électronique, ou ... Bref... C'est une histoire d'exploration, de passion, d'envie, de sensibilité, de culture...
On peut d'ailleurs aimer ces voix non travaillées pour leurs particularités. Par exemple, je suis fan de la diction et du timbre voilé de Jean-Claude Ameisen (voir l'émission "sur les épaules de Darwin", sur France Inter).
Un travail de longue haleine (!) de placement vocal, voire même une rééducation dans certains cas pourrait amener à faire d'une voix enfouie un véritable diamant. Personne ne peut réellement dire ce qu'une voix bien menée, bien conduite, bien "élevée", bien sculptée deviendra.
Le prof attentif aura tout de même quelques indices qui lui permettent d'évaluer ou déceler le potentiel vocal d'un élève, et il doit pouvoir entendre ce qui se cache derrière tout ça, imaginer le devenir, mais son évaluation peut varier avec l'évolution vocale et le temps. La voix est loin d'être figée.
Dire que tout le monde est sur un pied d'égalité est faux cependant. Comme en sport, à travail égal, à formation égale, les données physiologiques de base sont absolument incontournables : on ne fait pas d'une petite soprano léger une grande lyrique wagnérienne. On ne fait pas d'un baryton martin un gros verdien. Mais je suis persuadé qu'une voix "blanche" peut se corser avec une technique adaptée. Le timbre peut gagner en subtilité, la projection devient plus efficace, et même les potentiels inférieurs, bien optimisés, peuvent réaliser de très belles choses impressionnantes et étonnantes ; prenons un petit filet à la Vanessa Paradis à 15 ans, donnez lui les bonnes orientations, et surtout l'envie et la sensibilité, et ça vous donne à l'arrivée une Mozartienne tout à fait acceptable. Encore faut-il que la conjonction de nombreuses variable soit réunie. Puis ensuite savoir vers quoi aller justement en fonction de ses propres données physiques mais aussi sa propre sensibilité.
Après quelques années de pratique saine, le timbre se dessine, la catégorie vocale s'affirme, l'étendue augmente (surtout dans l'aigu, mais le grave est plus ferme et assuré), la puissance se déploie, la juste pondération musculaire, le maintien, la tonicité... Cela passe par une pratique régulière, une répétition du bon "geste" vocal, et sa mémorisation consciente et inconsciente. Une bonne emprunte musculaire. (ceci est aussi bien valable pour les voix "pures" exigées en classique, que pour les techniques diverses utilisées en musique moderne, variété et même musique contemporaine, où la voix est poussée dans ses retranchements les plus radicaux).
La progression est à la fois linéaire (la musculature se forme et le cerveau mémorise peu à peu les empruntes positions vocales optimales), et par à coups (un jour, on se dit "si j'essayais ce truc : Bingo !")... Et des phases de doutes parfois nous font stagner, comme une période de dormance ou de jachère vocale. On peut bien-sûr lier ces phases avec l'état physique, et parfois l'humeur... Mais aussi parfois l'urgence de devoir sortir d'une ornière pour les besoins d'une échéance (un concert, une prestation, une difficulté particulière)...
Bref, je suis PERSUADE que tout le monde peut chanter, même ceux qui ont des voix non naturelles et ingrates. De même que tout le monde peut améliorer sa pratique sportive ou picturale ou littéraire, ou électronique, ou ... Bref... C'est une histoire d'exploration, de passion, d'envie, de sensibilité, de culture...
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 17:05:59 ]
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
73 Posté le 09/05/2013 à 19:07:13
tout le monde peut chanter car l'art est expression.
et en effet, on est souvent bouleversé par une voix imparfaite.car elle raconte des choses.
et encore une fois, ceci est l'apanage du chant moderne.dans le lyrique l'imperfection est une tare...
sinon, pour information, il te faut savoir que le baryton martin n'existe pas.c'est un terme inventé ici et qui n'a aucune espèce de place nulle part.
un bariton martin, c'est un chanteur qu'on n'a pas su former.
un prof qui n'a pas su définir à l'oreille dès le premier cours s'il était baryton ou ténor.
et je te parle de cela en toute simplicité puisque je suis italien.
renseigne toi, documente toi, voyage éventuellement, et tu découvriras l'absurdité de ce terme.
La France a cette particularité d'abriter un nombre incalculable de gens qui récupèrent des techniques d'un peu partout et en font ce qu'ils en veulent.
J'ai rencontré des profs de lyrique en France qui m'ont fait sortir les larmes, tellement ils étaient pitoyables.
En italie, ces gens là ne coupent même pas les citrons à la mi-temps.
Attention à l'étiquette!
Prof lyrique ne met pas à l'abri du ridicule, et beaucoup se cachent derrière cette vitrine pour enseigner de grosses conneries.
Il y a de bons profs, je ne reviens pas la dessus, tu as toi même un discours qui porte à le croire, mais malheureusement, émettre l'appellation bariton martin est une erreur qu'il te faut corriger.
et en effet, on est souvent bouleversé par une voix imparfaite.car elle raconte des choses.
et encore une fois, ceci est l'apanage du chant moderne.dans le lyrique l'imperfection est une tare...
sinon, pour information, il te faut savoir que le baryton martin n'existe pas.c'est un terme inventé ici et qui n'a aucune espèce de place nulle part.
un bariton martin, c'est un chanteur qu'on n'a pas su former.
un prof qui n'a pas su définir à l'oreille dès le premier cours s'il était baryton ou ténor.
et je te parle de cela en toute simplicité puisque je suis italien.
renseigne toi, documente toi, voyage éventuellement, et tu découvriras l'absurdité de ce terme.
La France a cette particularité d'abriter un nombre incalculable de gens qui récupèrent des techniques d'un peu partout et en font ce qu'ils en veulent.
J'ai rencontré des profs de lyrique en France qui m'ont fait sortir les larmes, tellement ils étaient pitoyables.
En italie, ces gens là ne coupent même pas les citrons à la mi-temps.
Attention à l'étiquette!
Prof lyrique ne met pas à l'abri du ridicule, et beaucoup se cachent derrière cette vitrine pour enseigner de grosses conneries.
Il y a de bons profs, je ne reviens pas la dessus, tu as toi même un discours qui porte à le croire, mais malheureusement, émettre l'appellation bariton martin est une erreur qu'il te faut corriger.
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 19:12:47 ]
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
74 Posté le 09/05/2013 à 20:08:04
comme tu veux.
La tessiture ne fait pas la catégorie vocale comme tu dois t'en douter. C'est le timbre et la largeur de voix qui déterminent ces caractères.
L'étiquette ne vient pas immédiatement, mais elle se forge avec les années.
Tu enseignes depuis 25 ans, le chant, c'est mon métier. Ta parole vaut la mienne.
Ici l'emploi typique du Baryton Martin sera un Pelléas. (c'est du Debussy, de la musique française, tu vois ?)
Maurane, Leroux, Bernac, ... Ou Holzmaer en Allemagne. Mais bien d'autres exemples de mélodistes.
Qui a dit que ces chanteurs étaient des chanteurs qu'on n'avait pas su former ? Tu peux bien m'en former une pincée de leur niveau s'il te plait ?
La tessiture ne fait pas la catégorie vocale comme tu dois t'en douter. C'est le timbre et la largeur de voix qui déterminent ces caractères.
L'étiquette ne vient pas immédiatement, mais elle se forge avec les années.
Tu enseignes depuis 25 ans, le chant, c'est mon métier. Ta parole vaut la mienne.
Ici l'emploi typique du Baryton Martin sera un Pelléas. (c'est du Debussy, de la musique française, tu vois ?)
Maurane, Leroux, Bernac, ... Ou Holzmaer en Allemagne. Mais bien d'autres exemples de mélodistes.
Qui a dit que ces chanteurs étaient des chanteurs qu'on n'avait pas su former ? Tu peux bien m'en former une pincée de leur niveau s'il te plait ?
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 20:12:06 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
75 Posté le 09/05/2013 à 20:50:30
Tips & tricks pour le chant rock/metal les gens ?
Au pire faites vous un sujet pour débattre de Martine et ses tromblons dans la section dédiée.
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
76 Posté le 09/05/2013 à 20:52:18
Tu veux un conseil ?
Fous toi la voix dans le fillon et hurle un bon coup. Ca dégage les bronches.
Fous toi la voix dans le fillon et hurle un bon coup. Ca dégage les bronches.
Nic02
1611
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
77 Posté le 09/05/2013 à 21:07:21
Que de cordialités... Moi je vais aller lire martine enlève le drapeau.
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
78 Posté le 09/05/2013 à 21:07:42
@Kriktop
on dit fion et non fillon, ça c'est un ex premier ministre.
"Qui a dit que ces chanteurs étaient des chanteurs qu'on n'avait pas su former ?"
ben c'est moi qui te le dit garçon, et il n'y a pas de "ma parole contre la tienne", il y a simplement toi qui passera pour un incompétent quand des gens compétents te liront.
Et il y a les autres qui ne savent pas et qui douteront
Le reste n'a aucune importance tu sais.
Le seul petit soucis?... et bien le bariton martin n'existant pas, son registre est fictif ce qui implique une certaine incompétence concernant le dit prof qui l'énonce...
Ceci n'engage pas que moi malheureusement, mais si on est lu par des gens compétents et avisés, cela va concerner plus de monde.
mais même si 20 personnes te le disent, tu pourras toujours rétorquer que ça n'en fait pas une vérité.c'est ça qui est beau dans la vie.
c'est pourquoi on peut faire tout et n'importe quoi dans ce pays!
@Traumax
Je ne comprends pas trop pourquoi tu lis si tu te fais chier.
si parler chant te saoule pourquoi suis tu un post sur ce sujet?...
Il est possible (et pas dangereux rassure toi) que tu aies quelque chose à apprendre.
ça n'est donc pas si grave.
en tout respect cependant
on dit fion et non fillon, ça c'est un ex premier ministre.
"Qui a dit que ces chanteurs étaient des chanteurs qu'on n'avait pas su former ?"
ben c'est moi qui te le dit garçon, et il n'y a pas de "ma parole contre la tienne", il y a simplement toi qui passera pour un incompétent quand des gens compétents te liront.
Et il y a les autres qui ne savent pas et qui douteront
Le reste n'a aucune importance tu sais.
Le seul petit soucis?... et bien le bariton martin n'existant pas, son registre est fictif ce qui implique une certaine incompétence concernant le dit prof qui l'énonce...
Ceci n'engage pas que moi malheureusement, mais si on est lu par des gens compétents et avisés, cela va concerner plus de monde.
mais même si 20 personnes te le disent, tu pourras toujours rétorquer que ça n'en fait pas une vérité.c'est ça qui est beau dans la vie.
c'est pourquoi on peut faire tout et n'importe quoi dans ce pays!
@Traumax
Je ne comprends pas trop pourquoi tu lis si tu te fais chier.
si parler chant te saoule pourquoi suis tu un post sur ce sujet?...
Il est possible (et pas dangereux rassure toi) que tu aies quelque chose à apprendre.
ça n'est donc pas si grave.
en tout respect cependant
musnoz
235
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
79 Posté le 09/05/2013 à 21:17:22
Citation :
la zone dans laquelle tu saturais ta voix avec confort s'appelle "fausset saturé"(en considérant que tu créais un effet de voix doux sans hurler), puisqu'elle se situe avant ton SI4.
…
dans la seconde zone où tu as rencontré des soucis, tu passes dans ton registre de voix mixte (Si4/Mi5)
Bonjour,
Ne voulez-vous pas plutôt parler du Si3 et de Mi4 ? Le Si4 est une note très aiguë pour une voix masculine.
@+
[edit] Concernant, le baryton Martin, Monsieur Jean-Blaise Martin n'aurait pas été content qu'on lui dise que sa tessiture n'existe pas : c'est une catégorie de baryton avec une aisance dans les aiguës, pouvant aller jusqu'au Fa3, voire, au Sol3 — un peu comme le baryton-basse qui a une facilité à atteindre des notes graves.
Voilà, @+
« L'ennui dans ce monde, c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes. » (B. Russell)
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 21:26:12 ]
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
80 Posté le 09/05/2013 à 21:24:07
je viens d'aller écouter ton Pelléas, mort de rire!!!
en effet il est présenté comme un bariton martin, ah, ah, ah!!!
ce chanteur est un pur ténor!
au C#3, il n'a quasiment plus de timbre!!!!je suis ténor et j'ai plus de grain que lui sur cette note...
c'est désolant.
on vit vraiment dans un pays de blaireaux ma parole!!
réveillez vous les garçons et arrêtez de répéter ce qu'on vous dit ou ce que vous lisez.
Faites travailler votre bon sens et vos oreilles.
On marche vraiment sur la tête
en effet il est présenté comme un bariton martin, ah, ah, ah!!!
ce chanteur est un pur ténor!
au C#3, il n'a quasiment plus de timbre!!!!je suis ténor et j'ai plus de grain que lui sur cette note...
c'est désolant.
on vit vraiment dans un pays de blaireaux ma parole!!
réveillez vous les garçons et arrêtez de répéter ce qu'on vous dit ou ce que vous lisez.
Faites travailler votre bon sens et vos oreilles.
On marche vraiment sur la tête
- < Liste des sujets
- Charte