réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir une voix éraillée
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
gérardB
Sinon avec ton enregistrement, tu poses une question OK, mais tu ne peux lancer un débat là-dessus sur un topic plus large... Désolé, on peut tous te répondre, mais aussi parler d'autre chose.
D'ailleurs, quand j'écoute ton son, oui, il faut de la technique pour faire ça c'est plus que clair.
Après en l'écoutant, ce n'est pas ce que je recherche, et ni ce que je suis capable de faire. Je cherche du "chaud" et la c'est vraiment "métal" ton ex.
Donc s'il y a un soul man qui nous lit, peut-il éclairer ma lanterne sur le growl
Merci
maikeul84
je suis venu une fois sur un post sur le chant il y a quelques temps et les gars de l'époque étaient tellement pompeux, tellement condescendants, que je leur ai souhaité un bon 4 heures et je me suis cassé.sans même débattre.
Si j'ai décidé de participer à celui ci, c'est que c'est ma spécialité donc je pensais pouvoir apporter un truc sans que les dinosaures du chant ne réapparaisent avec leurs phrases et leurs termes techniques tous faits.
Ici on parle de quelque chose qu'ils ne maitrisent pas donc on est sur d'avoir la paix...
maikeul84
ce n'est pas le son que tu cherches parce que c'est la hauteur de note qui donne ce timbre.
Je suis crooner sinon, c'est là où ma voix s'exprime le mieux donc la chaleur j'en ai mais dans ce registre la chaleur n'existe pas!!!
C'est caricatural mais c'est vrai.
Pour revenir à ton soucis, c'es parce que justement tu timbres trop, en puissance à partir du E4, tu es en voix portée, que tu embarques cette force et cette puissance qui écrase ta voix la haut.
Il te faut travailler à partir du B3 (zone de passage et départ de ta voix portée) et essayer au max de contenir ton volume en conservant une bonne articulation.
aide toi d'un vu mètre de table de mixage pour contrôler que tu ne dépasses jamais la zone que tu avais en médium.
Ainsi tu vas conserver toute ton élasticité et accéder en haut médium à ta voix mixte, tendue comme ta voix de gorge, mais avec 2 fois moins de volume (elle sera puissante quand même..)
Si tu as des soucis, essaie d'exagérer le son nasal en conservant la bonne phonétique de ton son, simplement en déportant ta projection dans le nez.
[ Dernière édition du message le 11/05/2013 à 14:07:38 ]
gérardB
Mais, tu es dur avec Garou, ou les autres "beugleurs". Je ressens un problème de culture musicale, il y a des voix puissantes qui modulent, et d'autres non... Ce sont des styles, qui véhiculent des émotions et pas que. Faut savoir accepter ou appuyer sur OFF, si on n'aime pas. Ray Charles et James Brown on beugler avec élégance jusqu'à la fin... Moi j'aime ce qu'expriment ces voix, et pourtant je déteste C. Dion (et là c'est toujours une histoire de compo, mélodie, style, etc).
Pour finir, quand on parlait de Yoann, je ne pense pas que sa gestuelle traduit des tensions, mais ce qu'il ressent quand il chante. C'est plus un langage du corps qu'on adopte tous, dans la vie, dans la rue, en compagnie, etc... Alors pourquoi pas en chant ?? D'ailleurs il ne tire pas la tête vers le haut !!
Enfin je revient demain, j'ai du taf moi
Traumax
j'ai écouté ton lien et top ta zic, ta voix aussi!!!
Merci !
J'ai appris le chant en chorale, et la saturation en autodidacte. Je suis un assez mauvais chanteur "clair". Faute d'entrainement, j'ai énormément de mal à chanter juste en fait. Et c'est pas ce qui m'intéresse vraiment.
En fait, je met beaucoup plus de saturation que de note sous-jacente. J'essaie d'utiliser les résonances du palais pour faire varier les timbres aussi. Dans la composition, je met l'accent sur la rythmique plutôt que sur la mélodie. C'est le style qui veut ça, mais ça correspond bien à mes capacités. La ou je suis fier de moi, c'est que j'arrive à faire une saturation importante avec un volume faible. Je ne pousse pas ma voix, tout se passe sur les bandes ventriculaires. Evidemment, la plupart du temps je met la puissance, mais sur certains passages j'aime bien faire ça aussi.
maikeul84
très juste
@gérardB
oui concernant Yoann, en effet, lui ne lève pas.
et il est investit en effet quand il chante et sa gestuelle est en accord avec cela.
c'est pourquoi j'ai retiré mon post d'ailleurs, car quand je te l'ai écrit je voyais un autre chanteur, c'est ma femme qui me brief sur les noms et tout ça, je suis un peu à la rue moi.
Non Yoann a une attitude très belle et confiante quand il chante.
J'espère sincèrement qu'il gagnera d'ailleurs car c'est celui qui met le plus les poils, de très très loin...
Concernant Garou, il s'est toujours fait très mal aux cordes, il va donc décliner avec le temps, il tire énormément sur sa voix, c'est irrémédiable pour lui.
Mais comme pour James Brown, Picket, Prince, ces voix me transpercent l'âme donc non surtout pas de OFF!!!
A plus
Traumax
Par contre, niveau posture c'est pas ça du tout.
Depuis j'ai pris l'habitude d'avoir un pied de micro et ça va beaucoup mieux.
maikeul84
Traumax
ninibis
solution la clope, et le whisky à haute dose !!! ![]()
ericfreg
Je met à part 2 chanteurs hors-norme : Steven Tyler et Bon Scott pour lesquels on sent bien que c'est la technique de l'école du Bar qui a été prédominante.
Bref. Quand je disais avec des paroles, je pensais à par exemple, tiens, "everything breath you take" et "tous les cris les SOS ". C'est des chansons assez hautes mais pas suraigu et juste pour voir si le propos de la chanson est toujours cohérent avec la technique adoptée.
Je précise que même si j'essaye de dire franchement ce que je ressens, je ne voudrais paraître ni ironique ni méprisant.
Aussi, que si j'avais été chez moi, j'aurais également envoyé mes petits exemples...
gérardB
Tu vois bien que je gave tout le monde avec ça (d'ailleurs je devais revenir demain, et ça été plus fort que moi!!
Et je me sens un peu seul sur le coup, les rockeurs sont en majorités !!
(hé tapez pas sur la tête les mecs, je suis fan des Who !! Et oui, Roger Daltrey chante faux !! Et alors, m'en fout, y a une putain d'émotion !!
Bon, Brindacier je compte sur toi !!
maikeul84
avant toute choses, tous les chanteurs que tu cites sont mes idoles!!
tu confonds 2 choses simples:
Freddy Mercury et Bryan Adams (tu ne pouvais choisir mieux, je fonds devant ces mecs) sont deux chanteurs instinctifs qui ont passé leur carrière à se massacrer la voix
regarde des vidéos, relis ce que j'ai dit sur le placement, les mimiques, et tu auras confirmation.
écoute le live de Bryan Adams et tu comprendras les dégâts terrifiants sur sa voix...
les 2 autres chantent en fausset saturé et ont beaucoup plus de maitrise, quoi que l'âge et l'hygiène de vie ont eu aussi raison d'eux.
Ce que tu confonds c'est le registre vocal.Les premiers chantent une tierce moins haut que les 2 autres.
Les premiers ne chantent qu'en voix pleine, ils chantent plein coffre, et les seconds en fausset saturé.
Ce que tu confonds donc c'est le timbre et le registre.
Adams et Mercury ont un timbre magnifique et Perry et Scott n'ont pas ce grain car ils exploitent un registre vocal que les deux premiers n'atteignent pas.
Tu noteras d'ailleurs que Adams et Mercury, comme Cocker, Springsteen (qui est plus solide néanmoins) n'utilise jamais leur voix de tête, pas par choix, mais par impossibilité.
Mercury a du l'utiliser en studio un peu...
La particularité des chanteurs à voix cassées c'est qu'ils développent naturellement par forçage des fuites d'airs (asymétrie des cordes) qui laisse donc passer plus d'air qu'à l'accoutumée et à l'écoute, on entend un voile constant sur ces voix de tête, les harmoniques sont plus importantes que le timbre lui même.
Ecoute la version de Cocker de Sorry seems to be, tu vas comprendre les ravages, il essaie de faire un fausset à la fin, on a l'impression qu'on le pend alors que cette est ridiculeusement basse et facile à faire.
Pour finir, ce que je t'ai enregistré est un exemple de travail, je n'ai quasiment jamais chanté ce repertoire de ma vie, mais je maitrise la technique pour le faire.
J'ai une voix qui t'étonnerais....à des lieux de cet exemple!!!
en MP je te donne un lien pour m'écouter, tu verras, tu vas avoir du mal à me reconnaitre.
evilinside
La discographie de PANTERA est incontournable pour tout bon chanteur de METAL qui se respecte.
Russell ALLEN (SYMPHONY X) est La Légende vivante du mix "puissance/technique/voix éraillée" ; il la maitrise sur plusieurs octaves
http://www.youtube.com/playlist?list=PL47F021AABD37737F
https://www.jamendo.com/artist/352982/damzzmad
Traumax
eutockra
En cherchant un prof de chant près de chez moi, je n'ai pas trouvé de proposition qui semble répondre à mes attentes, quelque part entre Kurt Cobain et Brody Dalle époque Distillers. Et ouais, rien que ça !
J'ai fini par trouver sur le web une méthode qui s'appelle "The Zen of Screaming" par Melissa Cross.
Ça ne m'a pas appris à chanter, mais comme c'est un loisir, pour moi ça a fait une partie du job.
Grâce à quelques techniques qu'elle donne, j'ai arrêté de me faire mal, de tousser, de garder une voix éraillée pendant 2 jours après les repets, de forcer comme une mule et de chanter faux la moitié du temps en criant.
C'est devenu plus facile, et plus besoin de boire entre chaque couplet ou de reprendre ma respiration tous les 3 mots. Et je descends dans les graves comme jamais je me serai crue capable de le faire, à en chanter du Rancid ou du NOFX sans problème. En bref, pour mon "sport du lundi" avec mes potes, ça m'a beaucoup aidée.
Et j'ai progressé en anglais ! Et oui la dame est américaine, et à l'époque ou j'ai cherché, je ne l'ai pas trouvé en Fr ou en VOSTFr.
Dès qu'on aura trouvé un prof de chant qui nous inspirera, c'est sûr, on foncera pour bien assimiler tout ça.
Je vois déjà apparaître les polémiques ici mais cette méthode m'a pas mal aidé.
Si d'autres peuvent enfin trouver ici ce qu'ils cherchent grâce à ce tuyau, tant pis pour la réaction des autres. Mais je doute que qui que ce soit atteigne cette page.
Amusez-vous bien, tchô.
[ Dernière édition du message le 11/05/2013 à 21:42:30 ]
maikeul84
cool!!
content pour toi
maikeul84
il n'y a pas profs bons en soul ou bon en pop
il y a de bons et de mauvais profs.(ou plutôt des conseillers vocaux et de vrais profs...)
il y a aussi des profs qui ne pourront t'apporter que peu de choses (souffle) car ce n'est pas leur style (lyrique).
Donc si tu trouves un prof qui se vend comme spécialisé dans la soul, faut faire demi tour...
On est spécialisé dans le moderne ou le lyrique, point barre.le reste c'est de la ronflette, et ça te permettra de filtrer!
Blooper
Merci Kriktop, ça fait du bien de voir qqn rappeler des choses évidentes !!
maikeul84
C'est bien de lire le titre de l'article mais le contenu est intéressant aussi et t'aurais appris qu'il n'y a rien de dangereux si tu ne le fais pas d'instinct...
Ah la culture...
C'est bien français de rejeter ce que l'on ne connait pas!
On prend 100 fois moins de risques à chanter en fausset saturé pendant des années qu'à prendre des cours de chant de lyrique quand on chante moderne,c'est pour vous dire si on entend tout et n'importe quoi...
J'ai passé la moitié de mon temps à replacer des voix de gens qui avaient pris des cours de lyrique...chez les femmes c'est juste une catastrophe.ça fait de gros dégâts et je ne lis rien la dessus.
Tout est néfaste si l'on touche les extrêmes sans maîtrise...
Kriktop
Je souscris aux précaution énoncées dans l'article. Attention. C'est très dangereux pour les cordes vocales ce genre d'expérimentation visant à forcer et pousser la voix ................C'est cher payer l'expérimentation.
Merci Kriktop, ça fait du bien de voir qqn rappeler des choses évidentes !!
Ben, de rien. J'admets par ailleurs n'avoir rien à apporter sur ce genre de façon de placer une voix qui n'est absolument pas mon rayon.
Tout ce que je disais au départ c'est de se préserver, surtout si on vise à tenter de se professionnaliser.
J'ajoute que ce forum est lu aussi par de jeunes gens inexpérimentés. Attention donc de ne pas les inciter à faire n'importe quoi. Il y a des risques et des conséquences.
C'est moins dangereux que de faire le con au volant. Mais perdre sa voix et se flinguer les cordes vocales est un réel handicap !
Petit rappel donc des signes à ne pas négliger lors des expérimentations :
- Pointes douloureuses brusques au niveau du larynx comme un coup d'aiguille
- Diminution de l'efficacité vocale, voile, en particulier sur la voix parlée
- trous dans certaines zones chantées, avec même parfois ces "fausses mues".
si les symptômes persistent (comme dit la pub) c'est à dire si la voix reste voilée le lendemain, que les trous dans certaines zones chantées sont encore là après disons 24 h (ça peut être sur une note isolée !), aller voir un médecin ou mieux, un ORL directement si vous en trouvez un dispo, ce qui est fort rare.
- Boire beaucoup (bon. Je sais. Moi aussi, je préfère le whisky et le pinard) mais l'eau aide à se refaire. De tristes tisanes, après les répets, c'est pas si mal.
- un truc à mâcher n'est pas inutile. Mâcher fait saliver. C'est bon pour la voix.
- Anti acides. Un petit Gaviscon si l'oesophage picote. Le chant provoque souvent des reflux gastriques (on n'en a pas parlé ici, mais c'est un vrai fléau pour les cordes vocales). Si les reflux sont importants, un traitement IPP s'impose.
- Truc pas mal en cas de fatigue vocale, l'eresymum qui réduit l'oedème. Une cure de vitamines...
- La cigarette électronique est vraiment super... Je teste depuis quelques temps.
Bref, rien de sorcier.
[ Dernière édition du message le 12/05/2013 à 01:06:11 ]
ericfreg
gérardB
@gérardB
il n'y a pas profs bons en soul ou bon en pop
il y a de bons et de mauvais profs.(ou plutôt des conseillers vocaux et de vrais profs...)
il y a aussi des profs qui ne pourront t'apporter que peu de choses (souffle) car ce n'est pas leur style (lyrique).
Donc si tu trouves un prof qui se vend comme spécialisé dans la soul, faut faire demi tour...
On est spécialisé dans le moderne ou le lyrique, point barre.le reste c'est de la ronflette, et ça te permettra de filtrer!
Merci de ta réponse Maikeul84, mais je posais la question à Brindacier, tu vois...
Sérieux, laisse un peu de place aux autres sur ce forum. Je trouve tes réponses parfois intéressantes, parfois méprisantes, mais surtout tu as un avis sur tout... Un post sur deux est de toi, et je pense que Brindacier n'a même pas du voir que je lui posais une question...
Alors oui on sait, il n'y a pas 36 techniques, tu connais plein de vedettes, OK. Quand tu nous parles on a l’impression d'avoir 15 ans, OK... C'est pas grave... Les forums sont blindés de personnalités aux égos puissants. Mais là, un peu d'air STP...
Quand aux profs et styles de ziques, je suis désolé mais les deux vont de pairs... D'ailleurs, voir la différence entre le swing d'un Jazzman, la puissance d'un rockeur, le groove d'un soulman, le legato d'un chanteur lyrique (en passant si tu as "réparé" des chanteurs lyriques, c'est qu'ils étaient passés par de mauvais profs... Oui ils sont légions, comme les médecins, les avocats, après tout nous ne sommes que des humains
Un prof n'est pas apte à tout enseigner... et c'est plutôt là que je fuirais si le cas se présentait...
Sans rancune
ericfreg
coolwaiss
@geraldB.Pour la Soul,ce qui est bien est bien ;c'est que les chanteurs travaillent plus sur leur tempérament et leur tessiture.Connaître ta tessiture est important,car un baryton ne place pas ses effets comme un ténor.Les chanteurs "leads" du groupe Temptations:David Ruffin,Dennis Edwards,tous 2 ténors et chantant le même répertoire utilisent des techniques différentes( Ruffin ,plus de falsetto).Ce qui est essentiel c'est l'interprétation libre et le tempérament du chanteur.A mon humble avis,mieux que des cours de chants:C'est faire des groupes vocaux ou chanter naturellement sans ce poser trop de question technique et moduler ce qui sort avec des gens partageant la même culture et les mêmes references.La majorité des chanteurs soul ont appris à l'église ou en imitant leurs idoles sur les disques.Le réel danger est de chanter artificiellement en se concentrant sur sa voix, plutôt que sur l'interprétation de la chanson. Avoir une bonne voix soul et ne pas "groover" ou être sur le "one" en funk ,est plus préjudiciable.Pour répondre au post:"Comment avoir une voix éraillée" :Changer ses cordes vocales??? ![]()
[ Dernière édition du message le 09/07/2013 à 18:45:27 ]
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