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réactions au dossier [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace

  • 74 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace
Initiation au placement du son dans l'espace
Le cerveau est vraiment un outil formidable ! En effet, même en fermant les yeux, nous sommes capables de localiser les choses qui nous entourent à partir du moment où elles émettent un son. Et c'est vraiment une aubaine pour nous car aussi puissante soit-elle, la capacité d'analyse sonore de notre petite cervelle peut facilement être trompée afin de reconstituer une sensation d'espace virtuel au sein de nos mixages stéréo. Voici donc quelques pistes qui vous permettront d'appréhender au mieux ce fameux "son 3D" dont tout le monde parle.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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51
Euh Spawn-x, as-tu bien lu l'article ?

Non parce que pour ce qui est du panoramique, c'est traité. De façon synthétique certes, car je persiste et signe ce n'est qu'une initiation, mais tout ce dont tu parles y est. Parce que sinon, je me suis tapé une thèse là-dessus mais à la lecture 99% des gens auraient décroché. On est dans la section "Bien débuter" ;)

Juste un petit détail que je tiens à souligner au passage, la stéréo c'est cool mais dans l'absolu la plupart des gens n'écoutent pas nos mix dans les conditions optimales. Et le premier truc qui morfle dans ce cas c'est justement la sensation stéréo, ne serait-ce que lorsque l'auditeur tourne la tête. En revanche, la profondeur souffre beaucoup moins. Du coup, personnellement je peaufine tout particulièrement cet axe-là. Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, le placement stéréo est hyper important, mais il prend trop souvent le pas sur la profondeur et c'est à mon sens un tord.

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[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 04:51:52 ]

52
Bien ton p'tit plug in Choc, ça m'a l'air de fonctionner pas mal! :bravo:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

53
Tu peux nous expliquer coment fonctionne ce patch ? C'est à base de convolution, c'est ça ?

Mute but not deaf

54
Hello,

Citation :
Tu peux nous expliquer coment fonctionne ce patch ? C'est à base de convolution, c'est ça ?


Yes, c'est exactement ca :bravo: J'ai récupéré des banques de réponses impulsionnelles sur le net (HRIR) et le patch max ne fait que i) récupérer ces réponses en fonction du placement désiré, ii) calculer la convolution pour les oreilles gauches et droites ;)

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

55
Ce sujet et ses commentaires sont passionnants :bravo:
56
Citation :
la stéréo c'est cool mais dans l'absolu la plupart des gens n'écoutent pas nos mix dans les conditions optimales

Je ne suis pas de cet avis. En bon produit d'une société très individualiste, nous sommes de plus en plus nombreux à écouter la musique, seul et au casque. Et la mode a ça de bon qu'elle a fait du casque un accessoire de mode très prisé. Il doit se porter gros pour se distinguer, fermé pour bien nous isoler du monde, confortable et enveloppant comme le ventre de nos mères et il doit être cher. En quelques années, l'écoute binaurale de grande qualité s'est généralisée.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

57
Merci pour ta réponse Choc. Donc, tu utilises deux reverbs à convolution (oreilles gauche et droite), et le fait d'agir sur les potards nous fait passer d'une réponse impulsionnelle à l'autre en fonction des valeurs de "azimut" et "elevation", c'est bien ça ?
Deux questions : La gourmandise en resources ne doit pas être négligeable, et est-ce qu'il n'y a jamais de glitch lors du passage d'une réponse impulsionnelle à une autre ? As-tu pris des précautions particulières à ce niveau-là dans ton patch ?

Mute but not deaf

58
Citation :
tu utilises deux reverbs à convolution (oreilles gauche et droite), et le fait d'agir sur les potards nous fait passer d'une réponse impulsionnelle à l'autre en fonction des valeurs de "azimut" et "elevation", c'est bien ça ?


Yep c'est bien ca....Le terme reverbs par convolution est un peu abusif...on parle de convolution...ou même tout simplement de filtrage (le terme convolution a été utilisé initialement parce qu'il devait être plus vendeur je pense ;) )

Citation :
La gourmandise en resources ne doit pas être négligeable,


En fait la convolution n'est quasiment jamais utilisée via sa définition mathématique originale (trop gourmande). On préfère utiliser d'autres outils qui permettent d'effectuer la même opération plus rapidement. Ainsi une convolution dans le domaine temporel, revient à une multiplication des transformées de Fourier dans le domaine fréquentiel. Du coup, on calcule la transformée de Fourier de la réponse impulsionnelle, la transformée de Fourier du signal...on multiplie tout ca, puis on applique une transformée de Fourier inverse. Ca parait plus complexe comme ca, mais lorsque le nombre d'échantillons est grand ca permet d'aller beaucoup plus vite (utilisation de la FFT) :bravo:
Je pense que l'object "conv" de max fonctionne comme ca.


Citation :
et est-ce qu'il n'y a jamais de glitch lors du passage d'une réponse impulsionnelle à une autre ?


Si si, il y a des artefacts...:oops:

Citation :
As-tu pris des précautions particulières à ce niveau-là dans ton patch ?


J'ai essayé de faire des fade in, mais le résultats n'est pas encore top...

Pour info, concernant la convolution, il faut savoir que vos navigateurs internets seront bientot capables de réaliser tout ca en temps réel sur des signaux audios...(api web audio de l'HTML5). Pour l'instant seul chrome c'est le faire.

http://chromium.googlecode.com/svn/trunk/samples/audio/convolution-effects.html

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

[ Dernière édition du message le 22/07/2013 à 17:25:55 ]

59
Article très intéressant !
J'aimerai partager une référence sympa en matière de spatialisation : les travaux de Karlheinz Stockhausen. Notamment Elektronische Musik qui donne pas mal d'idées concernant la spatialisation des sons ! C'est un "album" d'une trentaine de petits morceaux expérimentaux (Struktur) avec des essais de spatialisation parfois assez bluffant !
Bonne écoute, merci pour l'article !
60
salut super article et commentaires, justement ce que je cherchais..

vous allez trouver peut etre çà "bête" voire "bourrin".. mais il me semble que c'est le moyen le + utilisé (et le + basique..) pour donner de la haut'eur à un son, à savoir : utiliser un filtre band-pass classique en le faisant evoluer des basses frequences aux hautes (et invezrsement) ... certe c'est pas tres realiste mais.. vous en pensez quoi ?

[ Dernière édition du message le 23/07/2013 à 19:06:05 ]

61
ça va donner l'impression que la source sonore monte
mais ça ne répond pas à la problématique du placement "statique" d'un son "en haut"
62
c'est vrai... bon c'est une solution un peu "concrete"... hors on sait que c'est souvent l'abstrait/le subconscient qui travaille.

n'empeche meme kan je mix, avec une petite reverb et le filtre (bandpadd me semble) des tables de mix crée un peu cette impression... notammebnt lorsque je coupe les mediums et booste les aigus, avec un peu de basse.. ça eloigne le son et il parait un peu en hauteur.

donc il doit y avoir quelque chose à jouer avec l'egalisation.. pour créer l'illusion.

puis comme c'est expliqué ds l'article, les basses arrivent avant les aigus qui circulent + lentement ds l'air : voir sound system ds un hangar par exemple une teuf.. peut etre aussi au niveau du placement des enceintes, basses par terre et aigus à une dizaine de metres comme ds un concert..

[ Dernière édition du message le 24/07/2013 à 14:22:21 ]

63
Merci Choc pour ta longue réponse détaillée. Oui, pour les artefacts, le modèle imposerait d'avoir une sorte de morphing entre deux réponses impulsionnelles. Peut-être un jour...?
Où trouves-tu ces IR sur le net ? (si ce n'est pas classé "secret défense"...)

Mute but not deaf

64
Citation :
puis comme c'est expliqué ds l'article, les basses arrivent avant les aigus qui circulent + lentement ds l'air : voir sound system ds un hangar par exemple une teuf.. peut etre aussi au niveau du placement des enceintes, basses par terre et aigus à une dizaine de metres comme ds un concert..


Désolé, mais c'est faux ! Dans l'air, milieu non dispersif, la fréquence du son n'influe en aucun cas sur la vitesse de déplacement ! Les graves et les aigus vont à la même vitesse. Seulement, les aigus sont plus directifs et facilement atténués/arrêtés par les obstacles naturels du fait de leurs longueurs d'ondes petites. C'est bien pour ça qu'on met les satellites en hauteur et les subs par terre : Les premiers doivent arroser tout le monde sans être bloqués, là où les seconds n'ont pas de problème, et profitent même de l'effet de couplage acoustique avec le sol. Passe ta main devant le tweeter d'une enceinte, puis devant le woofer, tu verras.

[ Dernière édition du message le 26/07/2013 à 00:30:45 ]

65
bernardo> cipic hrtf database dispo sur le net

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66
Ok. Merci Choc. Je vais tenter un truc avec Usine et SIR dès que j'ai un peu de temps.

Mute but not deaf

67
Petite astuce psycho acoustique qu un pro m a donné et que j utilise souvent:
pour avoir un effet d eloignement ou de rapprochement, se servir d une equa et mettre un point a 200hz et l autre a 2khz.
Enlever du gain sur ces 2 points pour un effet d eloignement et l inverse pour un effet de rapprochement.
tout cela automatisé et couplé avec une reverbe(automatisée pour une sensation de mouvement): que du bonheur!!!
68
:8O:
69
Choc ! incroyable ton patch ! j'ai fermé les yeux , et je m'y croyais:bravo:. En essayant de visualiser un sono qui nous tourne autour , monte, descend , et s'eloigne ou se rapproche, c'est surrealiste ! bravo !

Depuis le temps , as tu resolu ces problèmes d'artefacts ?
70
Bon, après quelques essais, la chose n'est pas aisée sous Usine tout simplement parce que les plugins de déconvolution gratuits que j'ai pu trouver (SIR entre autres) ne permettent pas d'automatiser le fichier de convolution. Autrement dit, on ne peut pas passer d'une IR à l'autre en temps réel.
En revanche, pour les problèmes d'artefacts, il y a une piste à creuser éventuellement avec le plugin Convoboy de chez

Mute but not deaf

71
OK...

Je vais laisser tomber Max qui me semble un peu lourd.

je pense que la manière la plus simple pour tester tout ca serait d'utiliser la récente API web audio (fonctionnelle sous Chrome). Il y a une fonction gérant automatiquement la convolution. Si les gars de google on fait le travail proprement, peut être que le navigateur réalisera la transition entre deux IR proprement....Sinon, il va falloir implémenter ça à la main...

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Avec Reaper ça doit être jouable, jette un oeil à ce tuto fait par un membre d'AF, ça devrait t'intéresser :

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73
excellent tuto. Juste une petite remarque : pour le public ou l'ingé-son placés dans la salle devant un concert, le côté jardin est à gauche et non à droite
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Pour relancer les débats, cela vaut peut-être le coup d'aller jeter une oreille à Proximity, un VST gratuit qui applique manifestement un grand nombre des préconisations de ce tuto. (il a été friday freeware, si je ne m'abuse...)

Mute but not deaf

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Citation de Le :
Pour relancer les débats, cela vaut peut-être le coup d'aller jeter une oreille à Proximity, un VST gratuit qui applique manifestement un grand nombre des préconisations de ce tuto. (il a été friday freeware, si je ne m'abuse...)

Beau design (oui c'est important :-D) Mais l'effet est très subtil, vas falloir que je l'essaie plus longtemps pour vraiment me faire un avis mais en tout cas merci