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réactions au dossier [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace

  • 74 réponses
  • 39 participants
  • 18 504 vues
  • 46 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Initiation au placement du son dans l'espace
Initiation au placement du son dans l'espace
Le cerveau est vraiment un outil formidable ! En effet, même en fermant les yeux, nous sommes capables de localiser les choses qui nous entourent à partir du moment où elles émettent un son. Et c'est vraiment une aubaine pour nous car aussi puissante soit-elle, la capacité d'analyse sonore de notre petite cervelle peut facilement être trompée afin de reconstituer une sensation d'espace virtuel au sein de nos mixages stéréo. Voici donc quelques pistes qui vous permettront d'appréhender au mieux ce fameux "son 3D" dont tout le monde parle.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

PhilosoMix : ma chaîne YouTube

Mon premier Single - "Faire du Bruit"

Instagram

2
Très synthétiques très claires explications. Merci
Donc on comprend comment avancer ou reculer une source, le déplacer à droite ou à gauche. Et maintenant, si je veux monter ou descendre une source ?

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

3
La notion de verticalité, de hauteur tu veux dire ?

D'après ce qu'on m'a dit dans mes cours, il semblerait que nous y soyons peu sensibles... le cerveau s'aidant alors de la vue pour compléter l'analyse ! Éventuellement, le filtrage à cause de la boîte crânienne doit sûrement être légèrement différent selon l'origine du son par rapport à celle-ci...

Je peux me tromper, mais c'est ce dont je me souviens.

[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 13:56:32 ]

4

Je vais peut-être dire une bêtise, mais je dirais que la verticalité est perçue grâce aux réflexions du son sur le sol non ? Le problème c'est qu'émuler ce genre de réverbération avec un delai par exemple, va à nouveau entraîner des problèmes de phase...

Synthétiseurs DIY et circuits électroniques pour musiciens :

www.scoop.it/t/diy-music-electronics

5
Reverb hall> hauteur sous plafond.
Reverb Plate> Profondeur
6

Pas moyen d'imiter une verticalité sans réverb donc?

D'un autre côté, est-ce si important? On est ici dans le cadre d'un mixage de musique, écoutée habituellement sur un système stéréo ou 2.1, pas dans le cadre d'une bande son de film avec un système d'écoute multi-enceintes.

7
Citation :
Comment rapprocher ou éloigner un objet sonore
... une question que je me suis souvent posée sans vraiment obtenir ce que je voulais. De nouvelles piste que j'ai donc à exploiter !

:bravo:

https://www.bladeadventure.com

https://www.facebook.com/theminds

[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 14:17:43 ]

8
Citation :
Éventuellement, le filtrage à cause de la boîte crânienne doit sûrement être légèrement différent selon l'origine du son par rapport à celle-ci.


Citation :
je dirais que la verticalité est perçue grâce aux réflexions du son sur le sol non ?


C'est un mélange de tout ca. Suivant l'origine de la source, le son va être réfléchit par un certain nombre d’éléments (torse, épaule, structure de l'oreille externe). Toutes ces réflexions font qu'un son envoyé d'un point A, ne va pas être "entendu" de la même façon qu'un son envoyé d'un point B. En traitement du signal, on décrit le résultat de ces réflexions via des filtres, les HRTFs (Head Related Transfer Function). Ces filtres dépendent de l'origine spatiale de la source, mais également .... de la morphologie de l'auditeur. Cela rend leur utilisation "grand public" problématique.

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

9
Un truc pour éloigner une objet sonore : repiquer le son des moniteurs avec une paire de micros.
Très utile pour des instruments en background ou des effets d'espace

www.brocoli.org

10
Bonjour à tous!

Juste pour compléter la réponse de Choc, en me remémorant le chapitre psycho acoustique vu lorsque j'étais à l'école, il me semble que la perception verticale est également une question d'apprentissage.

Cela accompagne le facteur des réflexions sur le pavillon de l'oreille, notre morphologie ect ...
En gros, nous percevons les sons de manière différente selon qu'il provienne d'en bas, d'en face ou d'en haut. Mais selon ce que j'ai appris, notre cerveau interprète ces nuances selon notre propre apprentissage depuis la naissance. Ce la ferait que les nouveaux nés ont une très mauvaise perception de l'espace sonore sur cet axe.
11
Citation :
deux sources sonores agrémentées d'un delay, d'une réverbe et d'un égaliseur. En jouant avec tous les paramètres, vous apprendrez petit à petit à exploiter l'espace au mieux ce qui vous permettra de donner du relief à vos productions.

Quelle excellente idée !

Merci pour cet article :bravo:
12
Citation :
Un petite mise en garde avant de passer à la suite : le délai est à manipuler avec précaution car il peut engendrer de sérieux problèmes de compatibilité mono en raison de la phase. Vérifiez donc toujours votre mix en mono.

du coup aujourd'hui je me demande si c'est encore vraiment utile...qui a encore du matériel mono à l'heure actuelle? à part les vieux postes radios à la con qui subsistent encore....

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

13
Citation :
du coup aujourd'hui je me demande si c'est encore vraiment utile...qui a encore du matériel mono à l'heure actuelle? à part les vieux postes radios à la con qui subsistent encore....


Les téléphones portables, les enceintes pour faire les annonces dans les grandes surfaces ou pour passer de la musique dans les bars, etc...

Cover Piano Solo

14
Il parait qu'il est assez simple de faire des placements spéciaux avec le gros System 6000 de TC. Des retours d'expériences peut être ?

https://soundcloud.com/goodsound-fr

15
dnas les bars c'est de la stéréo quand même. les téléphones...vu le peu de gens qui l'utilisent pour écouter de la musique (et en plus ça emmerde le monde!) c'est pas très problématique.

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

16
L'article est une excellente synthèse, je n'avais pour ma part pas perçu le filtre comme un outil nécessaire dans le positionnement loin/prés,n alors que c'est évident aprés lecture.
17
Y'a aussi certaines radios associatives qui peuvent émettre en mono à cause que pas d'argent (même si c'est de plus en plus rare.)
18
Citation :
Et maintenant, si je veux monter ou descendre une source ?

Il y a le système RSS Roland qui place les sons en hauteur

Mais ça fonctionne plus ou moins bien
- l'efficacité de l'effet dépend des sons. Sur certains sons ça ne donne rien.
- l'auditeur doit être bien placé au centre, en triangle avec les 2 HP. Ou bien avoir un bon casque ouvert
- l'effet est plus flagrant si on met un mouvement (haut -> bas ou bas -> haut). En statique, c'est moins évident de percevoir la simulation de hauteur

Citation :
qui a encore du matériel mono à l'heure actuelle?

Presque tout le monde. :) Dans le principe de la bande FM stereo, il est prévu que le récepteur bascule en mono, soit automatiquement soit par un interrupteur, dès que la réception est perturbée. C'est un système de réduction de bruit très efficace. Très utile quand votre station favorite est brouillée par l'émetteur d'NRJ. Mais du coup on perd la stéréo.

[ Dernière édition du message le 16/07/2013 à 19:49:09 ]

19
Excellent article ! Merci beaucoup ! Je me permet de rajouter un ptit quelques chose, si je ne me trompe pas, la dynamique du son influence beaucoup la spatialisation. Un son proche aura beaucoup de dynamique, tandis qu'un son lointain aura tendance à être compressé par l'air.

Merci au plus expérimenté de me corriger si besoin :-D

Moi et mes copains ! Black Oak // Moi sans mes copains : Keox

20
Oui, les transitoires influent sur notre impression de proximité d'un son. Utiliser un compresseur avec une attaque rapide sur une voix pour baisser sa dynamique va reculer la voix dans un mix.
21
De nombreux compléments judicieux dans ces commentaires ! Merci bien ! :bravo:
22
Le papier ne traite pas des sources sonores situées dans le dos de l‘auditeur. pourtant, les filtrage induits pas le crâne et le pavillon auditif sont bien réels.
Voici qq années, j‘ai pas mal expérimenté ce genre de placement dans un cadre de mobilité sonore pour du son à l‘image. C‘était qq années avant l‘apparition dès systèmes 5.1 grand public et l‘un dès défis consistait à ce qu‘une scène dans laquelle la camera prenne là place subjective du personnage en train de tournoyer dans une danse frenetique, soit perçue correctement sur le plan sonore.
Des heures et des heures de peaufinage de diverses automations ont finalement donné des trucs très iteressants en fermant les yeux...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

23

Sujet passionnant !!! icon_bravo.gif

SONOLUNE ANIMATION - mariage -anniversaire - Rhône-alpes - animation de soirée -  www.sonolune.com

24
Des exemples de son avant/arrière et haut/bas
Mais ça ne fonctionne qu'au casque, ou alors dans des conditions d'écoute hifi optimale

https://www.dailymotion.com/video/xavabf_le-son-en-3d-a-ecouter-au-casque-la_tech
https://www.dailymotion.com/video/xava79_bluffant-le-son-en-3d-a-ecouter-au_tech

Par rapport aux sons d'origine que j'ai déjà entendu en WAV, la compression Dailymotion abime un peu l'effet
25
Salut à tous, et merci pour les compliments ;)

Pour ce qui est des placements haut / bas, avant / arrière, je ne les ai pas traités pour plusieurs raisons. Tout d'abord, comme le laisse entendre le titre il s'agit d'une initiation au placement dans l'espace et non pas d'une étude exhaustive, sinon ça pourrait remplir un roman :-p
Ensuite, je traite du cas de la musique diffusée sur un système stéréo, pas du son à l'image avec du 5.1 ou du son binaural au casque et tout le toutim car pour le coup ce n'est vraiment pas ma partie. Et dans l'absolu, en musique il est rare de vouloir faire sonner une guitare au plafond avec un chanteur positionner juste derrière vous :diable: D'autant que comme certains l'ont déjà dit, sur un "pauvre système stéréo" c'est hyper difficile à faire et ça suppose un placement optimal de l'auditeur, chose rare en situation d'écoute musicale, surtout si l'on danse :langue:

Voilou, si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas :boire:

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