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Bien débuter

réactions au dossier [Bien débuter] Démarrez en mix harmonique facilement

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Démarrez en mix harmonique facilement
Démarrez en mix harmonique facilement
Nombreux sont les DJs qui passent du temps à peaufiner leurs techniques de transition, en cherchant à leur donner une touche « personnelle » en y ajoutant des effets, ou encore en cherchant à maîtriser davantage leur matériel de mix. Et cela se fait souvent, malheureusement, au détriment d’un principe nettement plus important...

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26
Mix 100% harmonique d'apres la roue de Camelot. C'est quand même très contraignant, il faut trier non seulement en fonction de la key mais aussi du BPM, de l'ambiance & de énergie des morceaux. Ce qui fait qu'on se retrouve avec un mix, certes sympa, mais ou on à été obligé de faire l'impasse sur certains titres qui avaient tout pour être mixés avec les autres sauf la key! Ce qui réduit considérablement à une douzaine le nombre de morceaux à mixer sur une playlist de 100.
Bref, donnez vos impressions, surtout si vous n'êtes pas DJ! ;)

27

sympa, comme d'hab, c'est propre bravo

mais peut etre trop justement du coup, l'impression d'entendre un morceau qui tourne "sans plus", cool pour derriere le PC, mais ça me ferait pas forcement tenir sur la piste icon_wink.gif
ça rejoins, ce qui ce dit là( bon comme je lisais ça peu de temps avant, j'ai peut etre aussi été "influencé"):https://fr.audiofanzine.com/dj/forums/t.548076,mixed-in-key-ou-traktor-key,post.7625780.html

apres pour un warm up, c'est cool, ça colle bien mais ça fait un peu "plat" du coup, sans surprise( c'est ptete l'ambiance que tu voulais aussi)...

 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 11/11/2013 à 23:37:04 ]

28
C pas faux, mais en même temps c'est pas un mix pour le Dance floor donc oui, a écouter lors d'un diner/cocktail, c'était le but. Et puis bon, c'est en home studio hein, ce qui veut dire qu'un mix fait à la maison n'aura jamais la même énergie qu'un mix en live. Apres, est ce le côté harmonique qui fait que ça sonne plat? That's the question?
Sinon un autre mix (qui bouge plus!) presque harmonique, disons qu'à un moment, j'ai tout de même privilegié certains titres: :D: (Là par contre, c'est sub obligatoire!!!!)
29

Citation :

C pas faux, mais en même temps c'est pas un mix pour le Dance floor donc oui, a écouter lors d'un diner/cocktail, c'était le but.

  bravo

Citation :

Apres, est ce le côté harmonique qui fait que ça sonne plat? 

 je sais pas puis comme je te dis, j'etais sans doute influencé par la discussion avant mrgreen

Citation :

Et puis bon, c'est en home studio hein, ce qui veut dire qu'un mix fait à la maison n'aura jamais la même énergie qu'un mix en live.

 clair!

enfin, bon, je pinailais, c'est un super mix pour la situation voulue( du coup, la "platitude" du mix harmonique est limite un atout pour ça: impression de bande sonore de fond, d'un meme morceau qui s'arrete pas) bravo

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

30
Citation :
impression de bande sonore de fond, d'un meme morceau qui s'arrete pas)

Mais qui à des variantes rassures moi!:lol: J'ai essayé de varier un peu des titres instrus & vocaux pour éviter ça même si ça reste très deep.
Je faisais la réflexion de "platitude" d'un mix posté ailleurs par quelqu'un d'autre et après reflexion, même si je n'aimais pas trop sa playliste (ce qui doit jouer aussi dans mon jugement), je reste convaincu que la platitude d'un mix est causée bien plus par l'ambiance dans laquelle il à été mixé que dans son harmonie. Il manquera toujours l'énergie émanant d'une piste de danse avant tout! C'est pour cette raison que je ne fais pas de mix electro en home studio mais plutot des mixes "à écouter" en voiture ou ailleurs.
Le mix harmonique servira avant tout lorsque les instruments se croisent/superposent, le cas échéant, on choisira un break. Maintenant je mets au défi quiconque de me dire quels sont les titres qui n'ont pas été mixé harmoniquement dans le mix ci dessus (Tech my house) :-p
31
De toutes facons, ces logiciels ne te donnent qu'une clef harmonique par morceau. Il y a plein de morceaux qui contiennent des changements de gamme, ou des passages sans forcement d'harmonie distinguable. Il y a egalement plein d'autres modes de progression que la quinte et plein de types de gamme qui ne sont pas reconnus par le logiciel. Bref il y a plein de cas de figures qui passent simplement sous le radar de MIK, Keyfinder, Traktor et autres. Au final ce sont des outils interessants pour degrossir le travail a la base (trier ses morceaux) ou trouver des correspondances auxquelles on aurait pas forcement pense, mais je ne considererais absolument pas ca comme une regle pour choisir ses morceaux.
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Puisqu'on demande de donner notre avis même si on est pas DJ, j'ai envie de dire qu'a force d'assistance les DJz se tirent eux même une balle dans le pied. L'oreille et la technique qui faisaient le talent sont complètement en train de disparaitre, remplacés par des trucs automatiques qui marchent encore sur 3 pattes... J'ai du mal a comprendre que des DJ chevronnés cautionnent ça, et donnent comme conseil aux débutants de passer par des softs automatiques plutot que de commencer a minima par savoir caler un beat a la main et harmoniser deux sons... Quant a se cacher derrière l'excuse de "selectionner et caler prend du temps" pour expliquer que ça se fait "au détriment de l'harmonie", j'ai envie de dire LOUL. C'est comme dire a un guitariste que travailler la main droite se fait au detriment de la main gauche. Avec tout ça, on a pas finis de voir des pseudos turntablist réputés passer leur mix entier les deux bras en l'air et se faire bananer quand ils se prétendent musiciens...

Les softs automatiques c'est cool, travailler un peu son oreille, c'est bien aussi. Jdis ça, c'est pour pas voir votre espèce s'éteindre hin...
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 12/11/2013 à 13:52:55 ]

33
Parce que le DJing n'est pas tant au fond un technicien (dans le sens d'un instrumentiste) mais plutot un programmateur/curateur. Depuis la naissance du terme jusqu'a aujourd'hui ca toujours ete son role : fournir une bande-son appropriee au moment, que ce soit dans une discotheque, sur une radio, pendant une reception, un defile de mode, etc... Les techniques et les modes ont defiles depuis les annees 30. Le concept du beatmatching (je ne parle meme pas d'harmonie) est un truc relativement recent (debarque de NY dans les annees 70) qui a ironiquement provoque des debats similaires a ceux plus recents de l'apparition de la synchronisation automatique. La prevalence du beatmatching et des transitions fluides est meme encore aujourd'hui un truc assez restreint a une certaine scene electronique europeenne.
34
@nobaz: pour info mes mixes sont réalisés avec des platines vinyl, comme à l'ancienne si ce n'est le logiciel serato scratch live qui ne gère pas l'automix contrairement à seratoDj qui est fourni avec des controleurs. Le logiciel MIXED KEYS ne fait qu'analyser les titres et leur donner une clé harmonique, il ne sert pas à mixer, juste donner une info dans les tags d'un titre.
Pour le reste de ton raisonnement, même si je suis d'accord avec toi, j'aurai préféré que tu écoutes mon mixe et donne ton avis justement sur l'harmonie de l'ensemble et non sur l'automix qui n'à pas lieu d'être mentionné ici puisque mon mix est callé à l'oreille avec le pitch de mes SL 1200. C'est un autre débat.
Citation :
Avec tout ça, on a pas finis de voir des pseudos turntablist réputés passer leur mix entier les deux bras en l'air et se faire bananer quand ils se prétendent musiciens...

Trop tard! on est déjà malheureusement en plein dedans nobaz! Aujourd'hui, tout le monde est DJ :(
Citation :
mais je ne considererais absolument pas ca comme une regle pour choisir ses morceaux.

Bien sûr Cloud, dans ce cas précis, j'ai forcé jusqu'au bout le mix harmonique et du coup, faire la passe sur pas mal de titres.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
35
Un autre mythe actuel c'est que le syndrome du DJ les bras en l'air a quelquechose a voir avec la synchronisation automatique... Malheureusement pas, ca a surtout a voir avec le processus de starification du DJing entame a la fin des annees 90 dans la scene trance hollandaise (les memes qui aujourd'hui nous bombardent de soupe electrobanger) avec l'apparition de gigantesques soirees dans des stades. Processus de starification qui s'est accompagne d'une pratique bien connue de l'industrie du divertissement musical : le playback, ou plutot le set premixe grave sur un CD et y a plus qu'a appuyer sur PLAY...
Parce que le sync, sans rentrer trop dans les details techniques, c'est tout sauf un bouton magique pour pondre le set parfait... On peut parfaitement faire un set immonde avec du sync...
36
Citation :
Un autre mythe actuel c'est que le syndrome du DJ les bras en l'air a quelquechose a voir avec la synchronisation automatique

En même temps, aujourd'hui les gens sont tournés vers le DJ à le regarder tourner ses potards......Faut bien qu'il fasse quelque chose! :lol::??:
x
Hors sujet :
T'ain, si j'avais su que les DJ deviendraient des stars un jour, je m'y serai pris autrement dans ma carrière de DJ! Mais qui l'aurai cru dans les 80's????
37

Citation :

Mais qui à des variantes rassures moi!:lol:

 oui, t'inquiete mrgreen

Citation :

je reste convaincu que la platitude d'un mix est causée bien plus par l'ambiance dans laquelle il à été mixé que dans son harmonie.

 ça joue enormement en effet...

apres, je suis peut etre pas le meilleur juge pour des trucs "smooth" bave

Citation :

L'oreille et la technique qui faisaient le talent sont complètement en train de disparaitre

 non, ça, c'est faut, que ce soit noyé dans la masse oui mais ça disparait pas( puis y a des evolutions qui se pointent comme le controlerism) et quand ça passeras un peu de mode ou que tout le monde sera dj, la difference se fera de nouveau icon_wink.gif

d'ailleurs, un mec qui ne se repose que sur les gadgets de son matos( et qui ne connait que ça), ça trompe peut etre le "grand publique"( venu juste pour picoler sur une bande son), mais pas tout le monde( et je parle pas que des puristes)... 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

38
Citation :
T'ain, si j'avais su que les DJ deviendraient des stars un jour, je m'y serai pris autrement dans ma carrière de DJ! Mais qui l'aurai cru dans les 80's????


Ce n'est pas tant que les DJs sont devenus des stars, dans le sens ou si tu prends une liste des stars actuelles du genre, combien sont arrives a ce statut par le DJing ? C'est plutot le triomphe des musiques electroniques et leur metissage dans le mainstream. Le DJing la-dedans n'etant qu'un media. La realite c'est qu'aujourd'hui bon nombre de types qui touchent des zillions a faire les zouaves derriere des platines ne sont pas de DJs mais des producteurs de musique electronique. Ils se servent du DJing car c'est le moyen le plus economique de tourner de nos jours. Tu peux aligner 200-300 dates par annees sans avoir besoin de la logistique d'une grosse tournee et sans avoir a generer le materiel musical derriere. Il te suffit d'un ou deux hits dans ta besace (si t'as pas le temps tu payes un ghostproducer hein), une bonne agence de promo et tu fais 3 fois le tour du monde par annee a toucher 10k+ chaque soir a "jouer" la meme playlist (que tu vas quand meme rafraichir legerement tous les 6 mois). C'est beaucoup moins risque que de devoir produire un album complet et monter un tournee avec un vrai live et du coup beaucoup plus lucratif... C'est ca qui tue vraiment le DJing aujourd'hui et non pas les jeunes qui ne savent pas caler 2 vinyles en moins de 15 secondes sur des platines a courroie...
39
Citation de nobazz :
j'ai envie de dire qu'a force d'assistance les DJz se tirent eux même une balle dans le pied


+1000

Imaginez le même apport technologique au cirque, avec des trapézistes qui mettent des combinaisons qui font les acrobaties à leur place. Au final, on se fera grave chi*r, et c'est exactement ce qui se passe en ce moment avec la "scène" dj. Déjà qu'un dj à la base c'est pas hyper spectaculaire, mais là ça devient carrément soporifique. Surtout quand on sait ce que 90% des "dj's sync" font : dropper le track suivant sur la bonne deck... Waouh, quelle prise de risque ! Et sans filet ! Et quand ça n'est pas automatique... Du coup on a droit au cinoche habituel : faire croire qu'on maîtrise absolument la musique (vous savez, genre je fais une montée de medium pendant 5 min sans lacher le potard). Et taper dans les mains, danser derrière les platines (!). Ouais, c'est sûr, c'est propre, on pourrait se dire que c'est pour se concentrer sur le choix des tracks, mais c'est rarement le cas. Malheureusement... Y'a qu'à voir le top tracks dans beatport, ça fait peur...
40

Citation :

Imaginez le même apport technologique au cirque, avec des trapézistes qui mettent des combinaisons qui font les acrobaties à leur place.

 sauf que non, les logiciels ne mixent pas à la place du DJ, le mixage, c'est ce qui se passe sur la table...

la direction assistée ne conduit pas à ta place sur une caisse...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

41
Citation de Ho'Dog :

sauf que non, les logiciels ne mixent pas à la place du DJ, le mixage, c'est ce qui se passe sur la table...


Calage automatique, harmoniques automatiques... Le mix ça se limite bien souvent à couper les basses d'un côté et à les mettre de l'autre ! Avec 3 voies on ne peut de toute façon pas faire grand chose de plus.
Et sur certains logiciels le mix automatique est déjà là, il ne demande qu'à être perfectionné (et à rentrer dans les moeurs comme le reste...)

Pour moi le principal job du dj c'est de :
1 - trouver des bons tracks
2 - trouver des tracks qui vont ensemble
3 - les amener "artistiquement"

Les points 2 et 3 sont déjà bien assistés !

Si on marquait "selecta" au lieu de "dj" sur les fly je crois que ça me choquerait moins...

[ Dernière édition du message le 26/11/2013 à 16:49:27 ]

42
Citation :
Pour moi le principal job du dj c'est de :
1 - trouver des bons tracks
2 - trouver des tracks qui vont ensemble
3 - les amener "artistiquement"

Ah ben écoute mon mix "Warm Up!" plus haut et dit moi alors! si je suis un bon :lol: C'est mixé avec des platines vinyle sans automix. Pas le temps de lever les mains parce que je suis trop occupé à rattraper le beat et chercher les tracks suivant en m'inspirant fortement de celui qui tourne....A l'ancienne quoi.
Mais je comprends pas pourquoi ça parle d'automix quand on parle harmonique.... Faut pas pousser là, c'est juste une indication sur la dominante. Et pour la plus part des DJ, il est impossible de mixer en harmonique en soirée! Trop de contraintes!
43

Citation :

harmoniques automatiques

 c'est pas automatique dans le sens ou c'est quand meme le dj qui doit choisir au final...

Citation :

Le mix ça se limite bien souvent à couper les basses d'un côté et à les mettre de l'autre !

 euh, si y a medium et aigu, c'est pas pour rien( sans parler des filtres, effets...) facepalm

Citation :

 Avec 3 voies on ne peut de toute façon pas faire grand chose de plus.

 au contraire, c'est là que la gestion de tous les EQ devient importante pour faire rentrer tout ce petit monde sans que ça soit de la bouillie informe...

Citation :

Pour moi le principal job du dj c'est de :
1 - trouver des bons tracks
2 - trouver des tracks qui vont ensemble
3 - les amener "artistiquement"

 oui, et le sync ou l'analyse de la clé n'empeche pas ça, ce sont des outils, apres, si y a des feignants, c'est leur probleme, mais quelqu'un de serieux continuera à respecter ces 3 points( assistance ou pas)

Citation :

Mais je comprends pas pourquoi ça parle d'automix quand on parle harmonique.... Faut pas pousser là, c'est juste une indication sur la dominante. Et pour la plus part des DJ, il est impossible de mixer en harmonique en soirée! Trop de contraintes!

 +1

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

44
Citation :

harmoniques automatiques
c'est pas automatique dans le sens ou c'est quand meme le dj qui doit choisir au final...

oui, mais avec des logiciels genre mixedinkey, il va avoir tendance à orienter son choix vers des tracks qui collent au niveau des harmoniques... au détriment du reste
quand je mixe sur traktor et que je m'apercois que ce n'est pas exactement dans la même tonalité j'essaie de corriger, même si ce n'est pas parfait, mais je le fais après mon choix de track, pas avant... je trouve juste dommage que le choix soit dicté par un logiciel...

Citation :

 euh, si y a medium et aigu, c'est pas pour rien( sans parler des filtres, effets...)

Ca fait 20 ans que je mixe, et pour avoir fait un sacré paquet de soirées (je parle principalement techno/house), dans 90% des cas les dj's font la transition entre 2 tracks quasi uniquement sur les basses. Les filtres et les effets, je dois estimer à moins de 10% ceux qui les utilisent (les filtres ce sont ceux qui ont une allen&heath ;) )

Citation :

 au contraire, c'est là que la gestion de tous les EQ devient importante pour faire rentrer tout ce petit monde sans que ça soit de la bouillie informe...

d'accord avec toi, je disais simplement que le travail sur le mix est tout de même limité par 8 potards (je rajoute le gain/fader) et qu'avec 2 mains et 2 oreilles, c'est quand même pas très compliqué ;)

Citation :

 oui, et le sync ou l'analyse de la clé n'empeche pas ça, ce sont des outils, apres, si y a des feignants, c'est leur probleme, mais quelqu'un de serieux continuera à respecter ces 3 points( assistance ou pas)

il y a beaucoup, beaucoup de feignants... moi ce qui me fait un peu peur c'est que ce travail assisté va devenir la norme. Pourquoi pas après tout, si c'est pour proposer quelque chose de plus ? Mais jusqu'à présent ce plus je ne l'ai pas trouvé, ce plus c'est bien souvent de la gesticulation pour combler le fait qu'il n'y a plus beaucoup de travail pour le "dj". Le travail se fait en amont, sur le choix des tracks, et leur ordre de passage. C'est propre, c'est net, c'est préparé. On présente un produit fini. C'est de la consommation quoi... Bof bof.
45
Bah normalement si tu selectionnes bien tes morceaux et que tes phrases sont nickels un simple fading de volume devrait suffire pour tes transitions... Ce que je veux dire par la c'est que le DJing n'a pas a etre technique pour etre bon. Apres d'un point de vue historique, il ne faut pas oublier que les techniques et technologie ont toujours tendu vers plus de facilite hein... Si les Technics sont devenues le standard d'une epoque c'est avant tout parce qu'elles etaient les platines avec le pitch le plus stable et donc les plus faciles a utiliser pour caler au tempo. Idem pour les CDJs pour d'autres raisons... Au final les techniques evoluent, ce qui etait difficile ou impossible il y a 10-20 ans devient le niveau de base et le DJing se metamorphose. A chaque revolution t'auras toujours un lot de clampins qui se serviront de la nouveaute pour en faire le moins possible (allez combien de DJs faisaient des sets pre-mix graves sur un CD avec l'apparition des CDJs ?), mais bizaremment ce ne sont pas eux que l'histoire du DJing retient.
46
Citation :
Le travail se fait en amont, sur le choix des tracks, et leur ordre de passage. .

En amont? Franchement en 33 ans de DJing, j'ai rarement préparé mes soirées. Préparer mes nouveautés oui, pour le reste c'était au feeling en fonction de la clientèle.
Citation :
C'est propre, c'est net, c'est préparé. On présente un produit fini. C'est de la consommation quoi... Bof bof

On présente un produit aussi propre en mixant vinyl (d'ailleurs c'est le reproche que m'avait fait Ho'Dog! lol) , et ça demande à peine plus de temps. Maintenant je laisserai quelques mixs un peu décalés plutot que de les refaire la prochaine fois!:bravo:
Enfin, moi aussi l'automix me gonfle, tout le monde est DJ désormais. Même ma femme arrive à mixer....mais c'est comme ça, on y peut rien, c'est comme toute évolution. Jète ton GPS et reprends tes cartes routière, Jète ton smartphone et reprend ton vieux portable en noir & blanc, prefère les bons vieux dessins animés de Walt Disney dessiné à la main plutôt qu'un Pixar en 3D produit sur informatique...
Et le problème est que le DJ concentré sur sa programmation et ses mixs qui n'a pas trop le temps de lever les bras risque d'avoir moins de taff que celui qui à déjà enregistré ses sets et n'a que ça à faire de lever les bras! Les gens sont désormais tous tournés vers le DJ et veulent du show maintenant! Plus le temps de se faire chier avec les BPM...:??: Maintenant il faut que le temps gagné avec l'automix soit utilisé à enrichir ses mix.
47
En fait le djing est un peu comme le reste de la société, plus tu en fais des caisses et mieux c'est...
L'entertainment à l'américaine. Mais en France, ça n'est pas dans la culture, et ça sonne archi-faux. Mais je digresse :lol:

Edit : j'avais oublié ça :lol:

https://www.sourdoreille.net/les-djs-sont-ils-des-poseurs/

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 15:55:08 ]

48

Citation :

Ca fait 20 ans que je mixe, et pour avoir fait un sacré paquet de soirées (je parle principalement techno/house), dans 90% des cas les dj's font la transition entre 2 tracks quasi uniquement sur les basses.

bah moi, ça fait 15 ans( mais on s'en branle, c'est pas le propos, j'ai bien compris que tu dis pas ça pour "frimer" mais pour dire que tu as vu/cotoyé pas mal de DJ icon_wink.gif) et dans mon entourage, c'est pas le cas noidea.gif

 

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 16:04:16 ]

49
Bonjour,

Voilà comment j'ai intégré cela dans Rekordbox.
A l'aide de playlist intelligentes qui permettent pour chaque tonalité de retrouver les morceaux compatibles.


https://fr.audiofanzine.com/logiciel-dj/pioneer/rekordbox/forums/t.557091,le-mix-harmonique-dans-rekordbox.html



DeeGSA        

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 12/02/2014 à 11:42:00 ]

50
En attendant sur mon mix Disco ça m'a bien aidé à un moment ou j'étais un peu perdu sur des tracks que je n'arrivais pas a mixer ensemble!!!