réactions au dossier [Bien débuter] La réverbération au mastering
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Nantho Valentine
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Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/05/2014 à 22:59:54[Bien débuter] La réverbération au mastering
Dans ce dixième épisode, nous nous intéressons à un effet très peu utilisé par les néophytes en situation de mastering : la réverbération.
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papazby
                        17
                        
                        

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
2 Posté le 07/05/2014 à 08:06:00
Bravo l'article ! 
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Cosmox
                        2526
                        
                        

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 07/05/2014 à 08:15:01
Bonjour il faut couper les frequences dites avant ou en sortie de la reverbe. Ma reverbe peut faire les deux.
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Arnice
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AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 07/05/2014 à 09:00:21
Citation de Cosmox :
Bonjour il faut couper les frequences dites avant ou en sortie de la reverbe. Ma reverbe peut faire les deux.
Je ne comprends pas ce concept sur ta réverbe, car, théoriquement, le résultat est censé être le même...
Si la réverbe coupe les dites fréquences en amont (avant de rentrer dans la réverbe), le wet correspondra à la plage de fréquence entrante.
Si, au contraire, elle coupe le wet selon la plage de fréquence retenue en sortie, ben le résultat sera le même.
Après, ta réverbe peut certainement faire beaucoup plus, genre tu sélectionnes une plage de fréquence "entrante" (exemple : 100Hz à 3kHz), et tu sélectionnes une plage de fréquence "sortante" différente (exemple : 300Hz à 2,5kHz).
Techniquement, je ne sais pas ce que ça apporte réellement, peut-être du réglage plus "fin".
Mais pour répondre à ta question, c'est le sortant (beaucoup plus répandu dans les réglages des réverbes plugin) qu'il faut considérer pour l'article.
Au passage, article intéressant pour les débutants

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obe
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 07/05/2014 à 09:12:40
Citation :
Bonjour il faut couper les frequences dites avant ou en sortie de la reverbe. Ma reverbe peut faire les deux
A priori comme les deux effets, reverberation et filtrage fréquentiel, sont linéaires (c'est à dire qu'il ne font pas apparaître de nouvelles fréquences, mais se contente uniquement de modifier la balance spectrale), ils sont interchangeables. L'ordre ne compte pas. Ce n'est pas le cas par exemple avec une distortion où là "eq puis disto" est différent de "disto puis eq".
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[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 09:16:21 ]

Cosmox
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 07/05/2014 à 09:30:49
Merci pour vos réponses. J'utilise la réverbe de live 08. 


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[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 09:35:16 ]

juji
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
7 Posté le 07/05/2014 à 11:05:46
Heu je ne suis pas expert mais il ne me semble pas que les reverbes soient linéaires. À mon sens c'est une caisse de résonance, donc susceptible d'apporter des harmoniques. D'autre part certaine simule l'effet doppler (donc apport encore des harmoniques).
Pour ton cas Cosmox, il vaut mieux filtrer en entrée.
Voici comment fonctionne le reverbe de LIVE :
- la partie gauche ( à gauche de size et stéréo) corespond a ton early-reflect
- la partie droite a la diffusion
Donc à gauche tu as un filtre pour filtré ce qui rentre dans l'ensemble mble de ta réverbe à droite la diffusion network ne filtre que la diffusion (donc pas les early réflexions).
D'autres part le chorus est l'effet non linéaire qui apportera des harmoniques. Pour doser les early tu utilises le pot reflex et pour doser la diffusion le pot diffuse.
Donc dans le cas précis du mastering je te conseille plustot de mettre un EQ EIGHT en amont, tu auras une meilleure précision de filtrage que sur l'input processing de la reverbe.
Pour ton cas Cosmox, il vaut mieux filtrer en entrée.
Voici comment fonctionne le reverbe de LIVE :
- la partie gauche ( à gauche de size et stéréo) corespond a ton early-reflect
- la partie droite a la diffusion
Donc à gauche tu as un filtre pour filtré ce qui rentre dans l'ensemble mble de ta réverbe à droite la diffusion network ne filtre que la diffusion (donc pas les early réflexions).
D'autres part le chorus est l'effet non linéaire qui apportera des harmoniques. Pour doser les early tu utilises le pot reflex et pour doser la diffusion le pot diffuse.
Donc dans le cas précis du mastering je te conseille plustot de mettre un EQ EIGHT en amont, tu auras une meilleure précision de filtrage que sur l'input processing de la reverbe.
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obe
                        408
                        
                        

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 07/05/2014 à 11:23:43
x
Hors sujet :
Si la réverbération est bien linéaire.
Pour la convolution, c'est immédiat au vue de la formule mathématique et de façon plus général de la convolution dont le principe est d'appliquer une empreinte spectrale par convolution par la réponse impulsionnelle. Bref, la convolution peut-être vue comme du filtrage avec eventuellement une réponse spectrale du filtre qui évolue au cours du temps dans le cas d'une reverb par exemple.
Il existe la convolution non linéaire où selon le niveau d'entrée, l'algorithme choisi une réponse impulsionnelle différente, mais ce n'est pas utilisé pour les reverbs.
Et pour un espace naturel c'est pareil. Une caisse de résonance n'apporte pas d'harmonique, elle a une réponse en fréquence (avec par définition des résonances), et il s'agit en fait d'un filtre avec une réponse en fréquence complexe.
Pour le chorus, il s'agit à nouveau d'un effet linéaire. En effet, il s'agit d'un delay dont le temps de retard est modulé par un oscillateur basse fréquence (LFO). Un delay est un effet linéaire, qui modifie le contenu spectrale (ce qui peut-être vu comme des phénomènes d'interférences), sans créer de nouvelles fréquences.
Il y a plusieurs définition équivalentes de la non linéarité, en voici deux :
- Ajout de nouvelle composantes fréquentielles.
- La réponse de "l'effet" dépend du niveau du signal d'entrée. Pour la distortion c'est évident, puis on joue fort avec une guitare plus on a de disto. Pour une reverb, que ce soit un murmure ou un cri, les caractéristiques de la reverberation sont les mêmes (idem pour un chorus)
Après il est de bon ton, de nos jours, d'essayer d'imiter des chorus ou reverb vintage en ajoutant un peu de distortion ici ou là, ce qui fait que tout effet serait alors non linéaire. Mais stricto sensu, la reverb et le chorus, c'est linéaire.
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[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 12:33:45 ]

Cosmox
                        2526
                        
                        

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 07/05/2014 à 12:30:20
Merci encore à vous ça devient plus claire maintenant.
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lolsdaka
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 07/05/2014 à 13:31:19
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Hors sujet :Oui très intéressant car du coup le concept de linéarité s'éclaircit !
Par contre, même si je comprends bien que j'ai tort, j'aurai par intuition comparé le signal à un dessin à la craie, la reverb serait le doigt mouillé que l'on passe sur la papier pour faire "baver" les couleurs. Alors, un filtre en pré et un filtre en post ne feraient pas la même chose ... puisque qu'en Pré-processing, il deviendrait impossible de faire baver des couleurs qui ne sont pas prises en compte, par contre le "bavement" serait susceptible de couvrir les couleurs non prises en compte par la reverb, alors qu'en post, on coupe un spectre de couleur qui a été quand même "bavé", mais du coup on récupère quand même un peu de ce qui a été filtré puisque ça a "bavé" dans le spectre autorisé ....
Je sais pas si vous me suivez la ...
j'ai du mal à croire qu'une reverbe ne créée absolument aucune fréquence sinon quel différence avec un EQ ???
@Cosmox si tu veux en avoir le coeur net, utilise des oreilles et fait deux exports avec analyse spectrale !
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[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 13:32:27 ]

obe
                        408
                        
                        

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 07/05/2014 à 13:50:50
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Hors sujet :
Si on suit ta métaphore, les fréquences deviennent les couleurs.
Lorsque tu fais "baver" les couleurs avec de la réverbération, du bleu (de l’aiguë) ne peut pas baver sur du rouge (du grave).
Tu fais baver (j'aime bien l'expression), chaque couleur (i.e composante fréquentielle), le long de l'axe temporel (et non fréquentiel).
Toujours dans ce contexte, un effet non-linéaire est un effet qui mélange les couleurs et qui à partir de bleu et jaune donne (par exemple) du vert (NB : je fais de l'addition soustractive des couleurs, je ne sais pas si cela est pertinent si on revient au domaine du son).
Au final, cela revient donc au même de gommer le bleu avant de le faire baver (le long de l'axe temporel où il reste toujours du bleu), ou de le gommer après.
0
[ Dernière édition du message le 07/05/2014 à 13:52:51 ]

Barry Centre
                        4241
                        
                        

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
12 Posté le 07/05/2014 à 17:23:45
feulague. 

0
Barry Centre (jeu de mots)

miles1981
                        8370
                        
                        

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 07/05/2014 à 17:37:43
En fait, les filtres linéaires sont commutatifs. Donc avant ou après, ça ne change pas si l'EQ est bien linéaire et n'ajoute pas de coloration.
0
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

sched
                        363
                        
                        

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 07/05/2014 à 23:46:06
Toujours super cette suite d'articles !! Merci encore !!! 

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prodgauche
                        134
                        
                        

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 09/05/2014 à 16:20:12
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Hors sujet :théoriquement, les réverbs et EQ sont linéaires. Dans la pratique, surtout avec les dites "modélisations", ce n'est pas toujours, surtout pour les EQ... Mais les non-linéarités restent assez faibles dans tous les cas
Dans le principe/façon de voir les choses, il y a bien un différence, même si c'est surtout psychologique (et du "on sait jamais, cet EQ me paraît trop beau pour être linéaire").
On va filtrer avant la réverb pour éliminer certains aspects du signal entrant qu'on ne voudrait pas voir salir la réverb. Exemple typique: filtrer légèrement les basses dans le signal entrant, atténuer quelques fréquences gênantes.
Pour le filtrage après réverb, on pense plus à réégaliser le son de la réverb elle-même, lui donner une certaine couleur, etc...
Perso, si j'ai placé un EQ avant la réverb, je sais sans l'ouvrir que c'est pour nettoyer le son entrant, etc...
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kratzertchri
                        505
                        
                        

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 10/05/2014 à 09:28:15
Si si, il y a une différence entre égaliser une réverbe avant et après, mais bon ça ne sert à rien de faire des grandes explications: il suffit d'essayer !
En principe on égalise avant la réverbe pour ne pas la charger en certaines fréquences (graves et aigus) et on égalise après la réverbe pour lui donner une couleur. Mais comme pour tout rien ne vaut l'expérimentation et là ça ne prends pas plus de 5mn pour voir le résultat
En principe on égalise avant la réverbe pour ne pas la charger en certaines fréquences (graves et aigus) et on égalise après la réverbe pour lui donner une couleur. Mais comme pour tout rien ne vaut l'expérimentation et là ça ne prends pas plus de 5mn pour voir le résultat

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hhub17
                        3115
                        
                        

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
17 Posté le 10/05/2014 à 12:56:47
Et si ta réverb utilise beaucoup de ressources de ton ordi, plus tu coupes avant, mieux c'est pour lui...
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Be bop a loulou !

miles1981
                        8370
                        
                        

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 10/05/2014 à 13:32:04
Citation de hhub92 :
Et si ta réverb utilise beaucoup de ressources de ton ordi, plus tu coupes avant, mieux c'est pour lui...
Ca ne change rien. Même pour une reverb qui n'est pas à convolution.
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Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

nicko97
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 10/05/2014 à 18:12:39
Superbe article tout comme les précédents, juste dommage qu'il n'y a pas d'exemple de reverbes comme pour les autres articles, car si le choix des reverbs est immense, le choix des eq ou des compresseurs l'est tout autant et pourtant on a eu des exemples... Justement pour les ingénieur Home mastering qui débutons dans le domaine, nous orienter vers quelques reverb aurait été le bienvenu car les liens proposé pour les choix de reverb(plate, convulsion...)c'est un coup pour les débutant comme moi à choisir la mauvaise ... 

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rroland
                        27359
                        
                        

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 10/05/2014 à 22:29:54
Il faut savoir qu'en mastering pro, la reverb est utilisée sur moins de 5% du travail.  Donc quand on réalise un mastering "maison" je conseille de bien doser ses reverb sur le mix.  Si l'on s'aperçoit après mastering qu'il y en a trop peu, mieux vaut retravailler le mix.  Et ceci d'autant qu'en home studio, on dispose rarement de reverb de qualité capable de restituer un espace sonore réaliste, comme le feront une Bricasti ou une TC6000, voire une Quantec...
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Rroland  www.studiolair.be

nicko97
                        2997
                        
                        

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
21 Posté le 11/05/2014 à 04:01:33
Mais au cas ou il faut une reverb pour le mastering  il faut une reverb type bricasti ou tc 6000 par exemple?
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Anonyme
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22 Posté le 11/05/2014 à 09:22:37
il n'est pas obligatoire de mettre une reverb, pour des prise de sons d'origines  effectuées dans un lieu assez grand, rien que l'utilisation de limiteurs et compresseurs peuvent avoir deja fait remonter le champ diffus de la source, faites un by-pass sur celles ci pour ecouter deja si une difference de profondeur a eu lieu. comme il  est dit dans les articles ce sont des reglages tres precis, on ne soulignera jamais assez  l'importance du support d'ecoute final, si ce n'est connaitre ses ecoutes et leurs defauts. comprendre toutes ces etapes ne veut pas forcement  dire les faire correctement par la suite. c'est un exercice des plus interessant a faire, par ailleurs si vous n'etes pas convaincu par vos essais, calculer bien votre budget, si il n'y a pas etape d'achat de matos a amortir, ce n'est pas l'etape la plus cher dans la production, et donc aller voir un studio de mastering. c'est plus  un ressenti qui m'est venu en lisant tous les articles concernant le sujet.
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rroland
                        27359
                        
                        

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 11/05/2014 à 09:56:33
Citation :
Mais au cas ou il faut une reverb pour le mastering il faut une reverb type bricasti ou tc 6000 par exemple?
Idéalement, il n'en faut pas. C'est l'immense majorité des cas. si l'on choisit d'en utiliser une, c'est habituellement du très haut de gamme (ce dont on ne dispose pas en home studio). C'est pour cela que je disais plus haut : mieux veut ajuster le mix et mieux doser les reverb si l'on ressent un manque.
0
Rroland  www.studiolair.be

Cosmox
                        2526
                        
                        

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 11/05/2014 à 11:03:27
justement pourquoi ne pas appliquer la reverb sur le mix pendant le mixage
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rroland
                        27359
                        
                        

Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 11/05/2014 à 20:33:54
Parce que cela présente peu d'intérêt.  La reverb permet de placer les sons sur des plans sonores, comme dans l'acoustique réelle : un son proche donnera beaucoup de son direct et peu de reverb, un son lointain peu de son direct et beaucoup de reverb (d'autres éléments entrent en jeu mais je vais me focaliser sur la reverb).  Le fait de pouvoir doser plus ou moins de reverb permettra donc de placer les sons sur des plans différents.
Si tu places une reverb sur le mix entier (à la place d'un dosage individuel), tu n'auras pas la même restitution des plans sonores.
Si tu places une reverb sur le mix entier (à la place d'un dosage individuel), tu n'auras pas la même restitution des plans sonores.
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Rroland  www.studiolair.be
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